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　　談資金：

　　整治資金各區(qū)包干，據(jù)說至今未結(jié)算完

　　羊城晚報：后來水務(wù)局還有您代表市政府做報告的時候為什么沒有提雨污分流？從資金撥付率來看，這部分工程后來只完成了30%，全面截污有些管道也沒有埋下去，是不是省下了很多錢？后來都用到哪里了？

　　蘇澤群：雨污分流方向肯定是好的，特別是建設(shè)新城區(qū)的時候一定要盡量實施。但在廣州的老城區(qū)實施起來著實不易。需要的資金量非常大，而且老城區(qū)可能遍地開挖，擾民、塞車等可能很嚴(yán)重。

　　在實施過程中，全市污水治理和河涌綜合整治工程581個項目總投資340.65億元，其中市級投216.86億元，區(qū)、縣級市自籌123.79億元。河涌綜合整治的資金由各區(qū)包干，超支不補，最后結(jié)算用了多少錢，有法定的結(jié)算審查制度，據(jù)說至今未結(jié)算完。做完后我了解有的區(qū)用不完，想收回來，后來各區(qū)都用完了。

　　羊城晚報：但是有說法是很多錢被區(qū)政府用到景觀整治里面去了，并沒有用于治水。

　　蘇澤群：我們的想法確實是先集中資金把水治好，做綠化景觀的還有園林局，還有城建其他部門，所以，我2008年在海珠區(qū)開現(xiàn)場會的時候，當(dāng)場就把新河浦涌景觀工程否掉了。

　　當(dāng)然，回頭看看，如果只是挖了白云湖、海珠湖蓄水而不搞綠道、回廊、亭榭，市民將少了休閑去處，廣州少了一些名片——搞景觀受益的也是老百姓，不能一概否定。

　　羊城晚報：但是有些地方水還沒有治好就搞景觀，那些地方根本沒人去。

　　蘇澤群：這里面也有管理方面的問題。你說的水還沒有治好那就繼續(xù)治。主要是沒有錢，假如有錢，城市多做一些園林綠化景觀沒有壞處。

　　羊城晚報：您一直強調(diào)要節(jié)約用錢，但是東濠涌整治大拆大建，您怎么看？

　　蘇澤群：我當(dāng)家很“孤寒”，東濠涌整治方案曾經(jīng)兩次到我手里，我手發(fā)抖，花錢多，簽不下去。后來，才應(yīng)上級的要求，按韓國清溪川的模式來打造。我作為老廣州對水情況比較了解，廣州北面的河涌如東濠涌歷史以來就是排水涌，現(xiàn)在要改成景觀河涌的想法和它原本的功能不一樣。還有一個原因是將以前建內(nèi)環(huán)路的時候應(yīng)拆未拆的危破房給拆了，把一些歷史遺留的問題一并解決了，所以花錢多。當(dāng)時拆遷補償每平方米1萬左右，如果現(xiàn)在干，據(jù)媒體報道超2萬了。

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　　談心得：

　　治理的進(jìn)度趕不上污染的速度

　　羊城晚報：在亞運治水期間有沒有什么不足？

　　蘇澤群：廣州治水的決策不是一個人，而是一代人的堅持。

　　回想我們?nèi)陙碜哌^來的路，廣州一直想避免走西方先污染后治理的路子，最后結(jié)果不理想。我1971年來廣州工作，當(dāng)時新河浦還可以走小船，珠江水是清的。廣州水環(huán)境從什么時候開始污染？印象是上世紀(jì)90年代初期，不知不覺地水就被污染了。

　　如果從效果看，上世紀(jì)90年代治理的進(jìn)度趕不上污染的速度。一直到新千年之后實施“小變”、“中變”整治時，廣州才逐步扭轉(zhuǎn)了珠江水變黑的局面，進(jìn)入了治水的“相持階段”，污染不再惡化。為了激勵大家治水，從2006年開始，市委市政府組織每年橫渡珠江。游珠江是為了鍛煉身體嗎？實際上主要目的是警醒廣州市的公務(wù)人員、市民高度重視和關(guān)注母親河的污染問題。

　　為實現(xiàn)城市環(huán)境面貌到“2010年一大變”，2008年底，廣州舉全市之力治水，兩年時間干了580項治水工程，實現(xiàn)了時任省委書記要求亞運前達(dá)到“水更清”的目標(biāo)。

　　至于亞運治水后還存在的問題，萬慶良同志做市長時專門組織做過一個今后五年治水的方案，對存在問題也是頭腦清楚的。

　　城市地下排水管網(wǎng)的先天不足，后天乏力，這是最大的問題。至今市區(qū)5800多公里的供水管網(wǎng)，只有不到2000公里的污水管。況且規(guī)劃趕不上發(fā)展，建設(shè)又跟不上規(guī)劃，雨污合流管道的拍門井，設(shè)定的截流倍數(shù)本來是下大雨才沖開拍門流入河涌的，實際上每天到了居民洗澡用水高峰期，拍門全被沖開，污水直排河涌。我查了資料，獵德涌兩岸的人口發(fā)展比原來規(guī)劃多了一兩倍，曾兩次加大截污管都不行，這樣的例子很多。發(fā)展太快，原來本質(zhì)上要求超前的規(guī)劃、超前的基礎(chǔ)設(shè)施，還未實施完就落后了。

　　還有一點就是，亞運治水評價標(biāo)準(zhǔn)與如今治水要求有較大差距。亞運治水以“不黑不臭”的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)和水環(huán)境明顯改善作為評價的硬指標(biāo)，但是亞運治水之后，根據(jù)《南粵水更清行動計劃》的要求，對廣州市河涌治理提出了更高的要求。

　　羊城晚報：那些支涌的沒有截污的根本原因是什么？

　　蘇澤群：表面上看征地拆遷很難，最根本的原因是群眾工作沒做好。

　　羊城晚報：廣州現(xiàn)在計劃投入250億建深隧工程，有人贊成有人反對，您怎么看？

　　蘇澤群：深隧也好，淺隧也好，能治好水就好。俗話說“三分建七分管”。管理不到位，好的也會壞的。

　　羊城晚報：您對未來廣州治水有什么建議？

　　蘇澤群：一是已經(jīng)做開了但是還沒有完成的，希望繼續(xù)做完。二是堅持水利優(yōu)先。我認(rèn)為治水一定以“水利”功能為先，即使像東濠涌、荔枝灣涌、白云湖、海珠湖等景觀很好的地方，第一定位仍是水利設(shè)施。三是要加強管理。三分建七分管，要加強管理，加強執(zhí)法監(jiān)管，徹查污染源，實現(xiàn)達(dá)標(biāo)排放，對重污染河涌重點綜合整治，爭取全面消除工業(yè)廢水和農(nóng)業(yè)面源污染。四是有缺陷的管道要堅持查漏補缺，不斷完善。在水浸街治理方面，要改變廣州市的排澇路線，從自排向抽排轉(zhuǎn)變。

　　文/羊城晚報記者 楊桂榮 實習(xí)生 李靜 圖/羊城晚報記者 陳秋明