今年6月,易憲容稱上海房價下降50%,北京房價下降30%,房地產市場才能健康發(fā)展。易憲容發(fā)表這番言論后,有人高興,但也有很多人稱之為無稽之談,而批評他的聲音更多的是來自于房地產商。
任志強,北京房地產企業(yè)華遠集團總裁,他對易憲容
的這個說法就很不以為然。
采訪任志強:你根據(jù)什么依據(jù)來的?下降30%到50%對中國經濟有什么好處,對老百姓有什么好處,你說出理由來,你為什么說要下降30%到50%?
任志強和易憲容有過三次面對面的接觸,在10月12號舉行的“全國房地產商會2005年年會”上。任志強再次和易憲容針鋒相對。
采訪任志強:我當時跟他交鋒的時候也說,為什么你作為一個研究人員,你所有的研究報告里沒有數(shù)據(jù),我唯一看到的數(shù)據(jù)就是說房地產下降30%到50%,這就是你的數(shù)據(jù)。
和任志強一樣,許多房地產商都對易憲容提出質疑。而每次在公開場合相遇,易憲容都要陷入到這樣爭論的漩渦當中。
主持人:您處在這個漩渦中心是什么樣的感覺,您知道大家現(xiàn)在怎么比喻您嗎?大家獻給您的新綽號叫堂吉柯德,覺得您就像堂吉柯德那樣的斗士,得面對所有反對您的人。房地產商,名字我不點了,用代號,ABC,A房地產商說,我不怕國家的宏觀調控政策,我就怕易憲容,為什么怕您?
易憲容:關鍵是把房地產的真相,它的經營方式,可能面臨的一些問題,一直在解釋,告訴民眾,如果民眾理解這個問題,民眾理性地看待我們房地產市場,我們的市場就會真正發(fā)展起來,所以他怕我。
主持人:您覺得是怕您說出真相嗎?但是B房地產商立刻就說了,你覺得你說的是真相,你根本不了解情況。
易憲容:他可以這么說,我根本不了解情況,但是我了解一點,民眾有沒有能力購房,他的支付水平在哪里,這個我知道。我近年來到了幾十個城市,我到一個城市的時候,就會首先問民眾,這里的房價多少,收入水平多少,你有沒有能力支付這樣一個房價。所以我的這樣一個判斷不是從報紙獲得的,是感覺出來的。
主持人:B房地產商接著說,你說民眾買不起房,我的房子不是賣給窮人的,是賣給富人的。
易憲容:假定他真的這樣說,他一直宣傳這些東西,這是反映一個錯誤的東西。美國的房地產政策宗旨就是房地產開發(fā)商要生產民眾舒適、安全,有能力承擔,有支付能力承擔住房價格的房子,民眾一定要有支付能力。如果80%或者90%的民眾沒有能力來購買這種房子,說明我們的房地產政策有問題,房地產商這樣說,政府就有理由來制止這樣的事情。
主持人:但是C房地產商說的更加讓您覺得痛,他說您作為一個學者,實在不客觀,因為你寫了好幾篇關于房地產的文章里一個數(shù)據(jù)都沒有。
易憲容:他們所看到的只是一點點,為什么不看我更多的書呢?我有本《房地產與金融研究》,35萬字,那里都是數(shù)據(jù)。第二條,我在國內最好的金融雜志發(fā)表過好幾篇關于房地產的文章,都是實地研究,為什么他們不讀?他只看到我的一本評論文章,而且評論文章對我是微乎其微的,那是我平時沒什么事的時候寫,我真正的研究和有研究的東西在那里。前幾年我也跟北京的房地產說,你這樣說我,你是孤陋寡聞。
主持人:您現(xiàn)在對ABC一一駁斥,ABC加起來他們都有統(tǒng)一的觀點,他們覺得您不懂房地產,隔行如隔山,最主要您是為了沽名釣譽。
易憲容:他們是錯的,有一個很基本的東西,房地產是什么,就是金融,離開了金融,房地產沒有生存的可能性。但金融不是房地產,房地產僅僅是金融的一點點,在西方國家,房地產就納入在金融下面,沒有房地產學科,但是金融下面有一個房地產,如果研究金融的人不懂房地產,你研究什么金融?他們只占一個房地產市場,一個計劃經濟的房地產市場,理解他們的房地產,而不是站在現(xiàn)在發(fā)達的一個系統(tǒng)體系下理解房地產市場,他們比我更不知道房地產,這是一個基本常識。我研究金融,難道不懂房地產嗎?
主持人:你的意思是我研究了老子,我還能不知道兒子嗎?
易憲容:也不是,你要把房地產真正了解,首先就要懂金融,金融是房地產的核心。
2004年國家開始對國民經濟進行宏觀調控,有關部門也出臺了一系列關于房地產持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的文件。而易憲容的觀點并不總是和有關部門的看法一致,有時候甚至是完全相反。
易憲容認為中國房地產存在泡沫,但是有關部門的報告卻認為,泡沫之說并不成立;國家提出穩(wěn)定房價,易憲容卻認為,既不能把穩(wěn)定理解為房價不升或房價下降,也不能保證房價在一定水平上上漲,而是對于不同地方各個分割的市場來說有不同的意義,他甚至還認為有些地區(qū)的房價還必須大幅下降。
主持人:說完了房地產商說說政府部門,您跟政府部門之間的觀點也有分歧,比如說泡沫問題,您堅持說就有泡沫,政府部門說總的來說是健康的,只是極個別地方有泡沫。如果您跟房地產商之間有激烈爭論,這事兒好辦,但您作為一個學者,您跟政府部門之間有爭論,對您有影響嗎?
易憲容:現(xiàn)在我們不能把政府當作一個籠統(tǒng)的概念,政府有銀行,有建設部,還有銀監(jiān)會等等,但是,我的觀點跟有些部門是不一樣的,我們是站在金融的角度說房地產問題,他們只站在房地產說房地產問題,這里就有一個很大差異。我最近寫了一篇文章,也提出了一個很基本的概念,針對這些問題,金融改革如何從分離政策走出來,政府的政策如果真正要推行,就要達到基本的一致,不能說政策推行以后,政府部門之間在打架,這個政策一方面成本很高,執(zhí)行難度比較大,而且也可為既得利益集團創(chuàng)造獲利的條件,所以我最近針對這個問題提出了一個新的概念。說我跟政府對立,那是說不通的,我其實跟央行,跟銀監(jiān)會、證監(jiān)會的關系特別好,一些大的事情他們都會請我去開會的。
易憲容作為一個學者總是能語出驚人,但是一些同樣是研究房地產市場的學者也對他提出了批評,認為他的研究方法完全不對,甚至是缺乏基礎理論的支撐,一些經濟學專業(yè)的學生對他的研究也頗有微辭。
采訪學生:都是主觀意見,沒有嚴格的論證。
主持人:跟您持相反意見的還有一部分其他學者,當然觀點有交鋒,在學者之間很正常,但是他們說,作為一個經濟學家應該非?陀^,但是預測房價是很困難的事情,既然是很困難的事情,您那么堅定地說,這事兒您有點不負責任。
易憲容:其實他沒有讀我的文章,我的文章寫得很清楚,房價漲得有多快,跌得有多快,而且瘋漲,上海的房價為什么跌得這么快?曾經有些地方上漲了三倍,我還沒有說一定要下降三倍,你是上海人,你應該很清楚,在內環(huán)的房子,我一個同學告訴我,五角場的房子2003年底的時候五千多塊一平米,到了2005年3月份的時候兩萬塊一平米,價格在翻倍地漲。
主持人:您這個信息是聽您上海一個同學說的吧。
易憲容:他是自己買的房子。
主持人:但是您去過上海沒有?
易憲容:去過。
主持人:您做過所有的市場調查沒有?
易憲容:所有調查不可能,但是只能做一些簡單的調查。
主持人:但是簡單的調查您就這么堅定地說肯定要跌。
易憲容:不是,我就是說上海的房價內環(huán)以內上漲了300%,這是肯定的。比如說濱江花園、黃埔花園房價賣到五萬八一平米,一套房子兩千多萬,五六百萬一套還是最低價,中國的民眾有多少能力購這種房子?
主持人:我列了一堆了跟您意見不一致的,對您有批評意見的,您一個人跟這么多人干仗覺得累嗎?
易憲容:我從來沒想到跟他們干,也從來沒想到跟他們對立,我要把一個道理、一個事情、一個現(xiàn)象描述清楚、解釋清楚,然后讓大家去看怎么回事,我從來沒有說我的觀點是怎么樣,大家都聽我的觀點,從來不是這樣。假定一個市場的價格由我來定,我說上海的房價要跌多少,這個市場一定會這樣,那么我們這個市場脆弱得肯定會崩塌了。