比如說黎明,他在生活里面沒有一點武俠的感覺,當(dāng)你必須把他變成武俠人物的時候,他身上的東西就需要有很多改造
我舍不得王祖賢,也舍不得張國榮,我想看到接下來他們會怎么樣
本刊記者 易立靜
徐克不說話時,羊咩須冷冷地散布在下巴上,這讓他看起來極其嚴(yán)肅。他其實是個很溫和的
人,眼中有一絲童趣。說話前,他總是緊鎖眉頭認真地聽你的問題,思考,然后不緊不慢地回答。據(jù)說他是香港導(dǎo)演里普通話說得最好的人,但是,很多時候,他還是要費力地考慮一些措詞。
采訪徐克時,他已經(jīng)在北京為電影《七劍》做后期。在國貿(mào)附近的一家咖啡廳里,他點了一份用奶油寫著SK的咖啡,再不緊不慢地從煙盒里抽出一支粗壯的雪茄。采訪的近4個小時里,他這支雪茄浪費了12根火柴,因為他經(jīng)常只顧說話忘了抽煙。
徐克出生在越南,13歲開始玩8毫米攝影機,15歲移民香港,28歲導(dǎo)演了自己的第一部武俠電影《蝶變》。
采訪中,徐克說得最多的一個詞就是“嘗試”。
上世紀(jì)后20年,徐克嘗試了各種類型的電影——科幻、言情、驚悚,針對他風(fēng)格迥異的拍片手法,人們給他送了個綽號——“徐老怪”。
1996年,徐克來到好萊塢,導(dǎo)演了《反擊王》和《迎頭痛擊》,這一次,躊躇滿志的徐克并沒有成功地把徐克風(fēng)格和好萊塢制片模式完美地結(jié)合在一起,兩部影片均以失敗告終,好萊塢成了他事業(yè)上的滑鐵盧。1997年,徐克轉(zhuǎn)回香港后,導(dǎo)演了《順流逆流》、《蜀山傳》等影片,票房表現(xiàn)也不如從前�!妒裆絺鳌繁徽J作是過分倚重電腦特技、輕視故事情節(jié)和人物塑造的典型。幾次失敗并沒有讓“徐老怪”趴下,“這兩年,徐克關(guān)于華語電影新方向的思索一直沒有間斷,一旦有了想法,他就會開始堅決地付諸行動�!毙炜说奶┠仙f。
如何把黎明變成俠客
人物周刊:你太太施南生說,這部電影很寫實,就像一部400年前的紀(jì)錄片,是這樣嗎?
徐克
:我很想這么做,可是不容易。這牽扯到演員的功力,演員本身不是這個人,在假設(shè)里面,他可能會讓人感覺到他在演。一個人演得很好,可是你覺得他太演了,叫他不要演,這就很困難。什么是不要演?這是不可能的事情,因為他根本就不是那個人嘛。
人物周刊:據(jù)說《七劍》訓(xùn)練演員時,要求每個主要演員攜劍同行,和劍同床共枕,為什么?
徐克:其實我很煩惱的是,演員很容易入戲,也很容易不入戲,身邊有很多的事情會讓他脫離。比如說黎明,他在生活里面沒有一點武俠的感覺,當(dāng)你必須把他變成武俠人物的時候,他身上的東西就需要有很多改造�?墒牵绻氵€讓他常常接觸到外面的世界時,他會跳來跳去,他自己也會很混亂,這就更難進入到那個角色當(dāng)中。演員在現(xiàn)場培養(yǎng)情緒的時候,如果旁邊有人在談話,在笑,一般我都把他趕出去。
我希望演員自己穿戲服,頭發(fā)自己梳。為什么?有時工作人員給他們穿上衣服后,他們就不敢動了,因為衣服、頭發(fā)都不是他自己的。我看到一些演員頭也不敢轉(zhuǎn),他怕一轉(zhuǎn)頭頭發(fā)就掉下來。古裝片里,頭發(fā)是假的,是用發(fā)膠固定起來的,他就不敢動了。這樣一來他生活中一些習(xí)慣性的動作都不敢做了,這就使得他們在演戲的時候受到限制。
人物周刊:有人說你做導(dǎo)演時有些兇,你要環(huán)境的那種絕對性?
徐克:有一兩次急起來了,是先把人關(guān)在里面不放出來,真有這個事情。有一次一個演員問我,說可不可以回家刷牙,他家就在附近,我說好吧,你回家刷牙吧,但是不要告訴別人。
人物周刊:你翻拍《七劍下天山》時跟梁羽生有過交流嗎?
徐克:我盡量不跟作者交流。有些作者未必會告訴你什么,反而會對你說,他的人物什么演員來演最合適。有些作者說,我不喜歡周潤發(fā),我喜歡梁朝偉,那你就完蛋了。
人物周刊:在《七劍》里你貫注了你所敬仰的俠義精神嗎?
徐克:不同作者的武俠世界是不一樣的,金庸和古龍,他們的武俠世界一定不一樣。我覺得金庸還是比較理想和浪漫的一種作者,他本身設(shè)想的男女關(guān)系是愛情,或者是一個人物的所謂的豪情和正義感,是很容易看得見的,很清楚的。古龍小說里面的人物就很不清楚,因為他可能會覺得俠義在某種程度上是虛偽的,是假象,他的人物一般未必會做出很偉大的事情,可是他在某些時候做出來的事情很令人感動,這是不同的作者對某種東西的不同的解釋方式。比如“俠義和愛國”,有很多方式愛國,有的人是老掛在口上,有的人是沒說什么也沒做什么,但心里是愛國的。
人類的所謂天地正義的豪情,是人生中的一個很大的目標(biāo)。黑社會所講的義氣是很恐怖的,不分青紅皂白,人家殺了他兄弟,他就報仇,他沒有想他的兄弟為什么會被殺掉,他會從一個很狹隘的關(guān)系上去維持他們的關(guān)系。所以在俠的定義上,在正義的定義上,有很多的標(biāo)準(zhǔn),不同人有不同看法,不同人有不同的演繹方式。
人物周刊:在社會進入一個物質(zhì)時代之后,你所理解的俠義精神是什么?
徐克:我覺得不害人就是俠義了(笑),不要去損害別人,也不要為了自己的利益去讓別人做犧牲。當(dāng)你看到別人被人家當(dāng)作犧牲品的時候,你去保護他,我覺得這就是俠義了。
人物周刊:你能做到這一點嗎?
徐克:我沒有這么偉大,其實我就是因為沒有那么偉大,才希望我的電影里面有這種東西。
朋友不讓我說教
人物周刊:在影壇你有“徐老怪”的謔稱,你介意這個稱號嗎?
徐克:我自己不知道我是“怪”
的,如果我知道我“怪”我就不“怪”了。我的一些當(dāng)導(dǎo)演的好朋友都說我的電影在說教,我說我盡量不說教了,不講大道理了。后來我就放松了,要怎么樣就怎么樣。我覺得好就好了,反正也不故意去迎合什么。當(dāng)時,很多朋友說;“你看,又來了,開始講話了�!�(笑)我表決心說下回不這樣說了,可是后來我覺得也不需要故意去改正自己。他們雖然是好意,但只反映他們的價值取向,如果你覺得自己這樣做很舒服的話,就這樣做吧。
人物周刊:你身上是否有一種很固執(zhí)的東西?
徐克:固執(zhí)是一定有的。有一次我看到一幅漫畫,畫的是我在拿繩子扯一個導(dǎo)演,下面配的文字是那個被我扯著的導(dǎo)演說:“我又不是你,當(dāng)然不能和你一樣�!�(笑)我就把漫畫剪下來貼在我的墻上,看了很久,心想,我是那樣的嗎?我就想,我有沒有讓一些跟我拍戲的導(dǎo)演不舒服,很難過?當(dāng)然,每個人都有很自我的一面,沒有自我怎么創(chuàng)作啊,沒有固執(zhí),怎么會有想法?我認同的東西都是我喜歡的東西,有些東西我一定不喜歡的話,你怎么說我都接受不了,因為那不是我,你做吧,我不理了,我不會去做。
人物周刊:看到那幅漫畫后你是什么感覺?
徐克:我感覺我不想做監(jiān)制了(笑),那個被繩子牽制的導(dǎo)演只是個木偶。當(dāng)時我說,算了,我還是拍我的電影好了,不要去做別的事情。
在好萊塢,你要挨個說服他們
人物周刊:你太太施南生曾說,你很后悔去好萊塢發(fā)展,確實嗎?
徐克:不后悔的。我覺得是一次很好的經(jīng)驗。
人物周刊:好萊塢給你的影響有多大?你在那兒有過挫敗感嗎?
徐克:他們總會用你是一個新人的觀點去看你,他們不認識你,演員、工作人員都不認識你,你好像是要去證明和說服他們。我不太習(xí)慣這個。因為你拍這么多年都不用去說服任何人,可在好萊塢,你要挨個去說服。你跟場記說我想拍這種東西,他說,這是反的。我說反的沒問題。我要花時間去解釋。如果你想修改劇本,如果你提出另一個題材,他們會不高興。我就得去說服他們。
雖然好萊塢有些監(jiān)制、電影人還是在找我談合作的事情,可我自己一直沒確定去不去。
人物周刊:有人批評你的電影好萊塢模式異化的傾向嚴(yán)重,這方面代表性的作品是《反擊王》和《迎頭痛擊》,這兩部電影淪為標(biāo)準(zhǔn)的好萊塢B級動作片。你怎么看?
徐克:可以這樣說!其實我對這兩部戲并沒有太多的執(zhí)著的保護或反對,我覺得這兩部電影是很奇怪的經(jīng)驗,因為不是出于我的創(chuàng)意,是根據(jù)某人制定的東西去做的。
人物周刊:還有人說你的拍攝風(fēng)格受到斯皮爾伯格的影響。
徐克:我們都是同一個年代的導(dǎo)演,都受了互聯(lián)網(wǎng)、游戲機、漫畫和過去的電影的影響,當(dāng)然有些東西是類同的。他有些電影我是很喜歡的,但有些東西里面那種效果的設(shè)計,不是我的取向。看過《辛德勒的名單》嗎?我就覺得好像有點生硬,他的電影還是生硬的。
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