中科院退休研究員宋正海表示，擔心中國傳統(tǒng)文化被全盤否定
■對話動機
繼“萬人簽名反對中醫(yī)”后，近日網(wǎng)絡又掀起一場關
于是否將偽科學從《科普法》中除去、保護傳統(tǒng)文化的激烈論爭：150名學者簽名支持廢除“偽科學”，卻被何祚庥等院士認為“非�；奶啤�。
在這場爭論中，宋正海與何祚庥、方舟子等科技界學者或網(wǎng)絡名人，作為觀點不一的兩派代表，再一次被推到了風口浪尖。近日，本報專訪了這場論爭的發(fā)起人———中國科學院自然史所退休研究員宋正海。
新京報：這場論爭一開始是因為什么？怎么想到找學者聯(lián)名？
宋正海：其實我很早就和何祚庥、方舟子那派有分歧了。從上世紀90年代我們辦“天地生人”學術講座后，陸續(xù)開始。這個講座主要針對災害、資源、生態(tài)等問題進行討論，偶爾也請一些民間科學家來做講座，其中涉及重大科技創(chuàng)新成果，但他們對這些成果給予壓制。
新京報：你指的什么成果？
宋正海：最早比如在航天部工作的蔣春暄寫數(shù)學相關論文，他的工作是研究航天儀器，但對數(shù)學很感興趣，我們認為他的數(shù)論的成果很大，在國外他也發(fā)表了一些專著，但國內不評審。我們就寫文章讓大家深思一下蔣春暄現(xiàn)象，批評對民間科學的壓制行為。
后來方舟子在網(wǎng)上開打假專欄，批評蔣春暄和我們，分歧就開始了。后來包括劉子華的陰陽八卦論和前不久“取消中醫(yī)”的論爭等，也是這樣。
曾對方舟子“打假”有好感
新京報：你本人認識方舟子和何祚庥嗎？
宋正海：我很早就聽說過方舟子，知道他在學術上打假，有好感。何祚庥上世紀80年代聽他在科學院做過講座。跟何祚庥的分歧主要在對周易問題等傳統(tǒng)文化的爭議上，他認為周易是偽科學。
另外，他們批評在65年前提出“第十大行星假設”的劉子華是偽科學。2005年美國科學家宣布發(fā)現(xiàn)太陽系第十顆行星。不久，有媒體報道稱，中國人在65年前就預測出了這顆行星，預測者就是留法博士劉子華（1992年因病去世）。
方舟子此后撰文稱之為“欺世盜名的八卦宇宙論”。2005年底，北京某報將“八卦專家預測十大行星”列入“2005年中國十大科技騙局”。今年6月，劉子華親屬把方舟子及相關媒體告上法庭，北京二中院一審判決原告勝訴，稱學術可以爭論，但不能采用侮辱人格的方式。
新京報：就現(xiàn)在來看，學界關于科學、偽科學定義也一直有爭論，在這種背景下，似乎暫時都不會有定論，也說服不了對方，為什么還要爭呢？
宋正海：關鍵是方舟子等人現(xiàn)在攻擊的已經(jīng)不是某一個集體，而是攻擊到中國的傳統(tǒng)文化中醫(yī)等上面，把這些都打成偽科學。對很多民間科學的成果也采取壓制的態(tài)度，否定全面扎根在中國傳統(tǒng)文化中的民間科學。
特別是前段時間由中南大學教授張功耀發(fā)起的萬人大簽名反對中醫(yī)后，我就開始醞釀聯(lián)名反對的事情，寫成“不要讓‘偽科學’一詞成為滅亡傳統(tǒng)文化的借口”一文，呼吁把這個詞從科普法中刪除，保護中國傳統(tǒng)文化。通過發(fā)電子郵件陸續(xù)征集到150個簽名，這些人來自社科院、中科院、氣象研究院等科研機構，絕大部分都是高級職稱或高級職務。
新京報：到目前相關部門態(tài)度怎樣？
宋正海：沒有具體的反饋，我們也只是匯報一下，希望引起高層對這個問題的關注。雖然中國傳統(tǒng)文化有缺陷的地方，但給中醫(yī)等扣上偽科學的帽子，不太恰當。
“反對網(wǎng)絡大字報扣帽子”
新京報：你們覺得“偽科學”這個詞不能用了？
宋正海：現(xiàn)實中確實有偽科學存在，制止學術界的造假行為也確實有必要，但不能把這個詞擴大化，不能動不動就用網(wǎng)絡大字報，把一些不符合科學定義的東西扣上偽科學的帽子。目前國際上通用的是學術不端行為，一些借學術之名、招搖撞騙的行為也可以列入民法或刑法中解決，似乎“偽科學”這個詞有點多余。
是科學還是偽科學，針對一些具體的事件，國家可以調查，沒必要讓一些人搞成網(wǎng)絡大字報的形式。而且不光是大字報，我擔心他們開始對傳統(tǒng)文化的全盤否定。
（偽科學）這個詞現(xiàn)在被濫用了，我們建議取消，說成是“非科學”什么的都可以；而且“偽科學”的傷害性很大，造成很多人一輩子翻不了身。一些民間科學愛好者的處境其實不太好，之前提到的蔣春暄由于對學術很癡迷，妻子離開了他，也沒有孩子，到現(xiàn)在孤零零一個人。
“我們的科學是整體性科學”
新京報：請介紹一下之前提到的劉子華的觀點？
宋正海：他是從一些化石的發(fā)現(xiàn)出發(fā)，應用天文學公開發(fā)表的成果，進行計算，推測出第十顆行星的存在。
新京報：他的理論根基是什么？
宋正海：根基是周易八卦理論。
新京報：可是現(xiàn)在關于周易是否是科學本身還有很多爭論呢？
宋正海：周易是中國的傳統(tǒng)科學，和現(xiàn)代西方自然科學當然不一樣。一些學術發(fā)展上的非共識成果，往往具有挑戰(zhàn)性，需要實踐進一步檢驗，比如工程物理、數(shù)學等簡單探索，用西方還原論、實證論應用，往往得心應手，但不是所有東西都可以通過實踐檢驗出來。
我們的科學是整體性科學，中國很多重大發(fā)明都建立在整體思維的基礎上。21世紀人類面臨不斷增多的環(huán)境、生態(tài)等問題，很難重復驗證，各因素也很難分割，需要用整體論去把握。
新京報：這些你認為的科學如果不“打”，能夠走多遠？
宋正海：當然能走很遠。現(xiàn)在很多問題都是綜合性的，外國現(xiàn)在已經(jīng)開始主動學習中國整體科學，西方的系統(tǒng)論，都普遍認為從中國傳統(tǒng)文化中得到了營養(yǎng)。
“傳統(tǒng)文化已到危難時刻”
新京報：那從你的說法中，文化是不是等于科學？
宋正海：也不是。但在科學的體系中，文化可以影響科學。
新京報：但無論何祚庥還是方舟子，都沒有全盤否定傳統(tǒng)文化啊。
宋正海：他們整個路子已經(jīng)很明顯，這不是簡單的學術爭論，而是要消滅中醫(yī)等傳統(tǒng)文化，中國傳統(tǒng)文化已經(jīng)到了危難的時刻。
新京報：可你認為中國傳統(tǒng)文化果真消滅得了嗎？
宋正海：那就要看大家的努力了。要重視我們自己的科學，特別是中國古代科學史，我一輩子都在做這個。
新京報：那是不是建立在中國傳統(tǒng)文化上的就是科學？
宋正海：也不是，一些傳統(tǒng)文化的東西也有糟粕，有阻礙作用，要具體區(qū)分。
“科學假設不能一棍子打死”
新京報：那你認為劉子華的陰陽八卦論是科學嗎？
宋正海：至少算是科學假設。還沒有得到廣泛承認的科學理論可以先叫科學假設，不要一開始把假設作為偽科學學說，一棍子打死�？茖W假設不一定要正確，不一定錯的就是偽科學。將一些假設一下子定義為科學、偽科學，不是科學的態(tài)度，將會阻礙科學的進展。
“我很愿意方舟子來講座”
新京報：那你覺得你和方舟子他們怎么才能達到和解？
宋正海：如果他回到原來的反學術腐敗的老路上，我們是能夠和解的，仍然很佩服他。只希望他們不要再動不動扣帽子。我們也從來沒有動不動給他們扣帽子啊。關于中醫(yī)是不是科學、周易是不是玄學等，早在新文化運動時期就有爭論，但那時候是政治和救亡圖存的需要，目前處于和平時期，爭論仍將持續(xù)很長時期，但爭論不能變味了，不能往全盤西化上走。
如果方舟子他們愿意到我們的講座去講一講，我是很愿意的，對于他批判過的那些人，我可以做中間人，大家可以面對面辯論。以前我們也找過一些反對民間科學的學者來講課，大家面對面，有什么問題各自說理，很好溝通的。
“民間科技發(fā)展需要政策支持”
新京報：此次的論爭，你一直自認為站在“民間科學家”一邊？難道還有“官方科學家之稱”？
宋正海：是的，一般來說官方科學家就是拿國家的錢做研究。而民間科學家一直處于無資助的狀態(tài)，處境很不好，還動不動被扣上偽科學的帽子。去年我們曾聯(lián)名給中央寫過信，呼吁國家重視民間科學和研究者，后來國家領導人批轉有關部門辦理，中國科協(xié)組織人事部專門派部長與我們座談。
去年11月在長沙召開了首屆全國民間科技發(fā)展研討會，袁隆平也到場了，當?shù)卣埠苤С帧ＯＭ麌夷苡羞M一步的政策的傾斜。民間科學家的處境很可憐，經(jīng)濟上沒有條件開展科研，文章也發(fā)表不了，國家可以想辦法管起來，給予適當資助，說不定這里頭就能產生大的科研成果。
新京報：今后你打算繼續(xù)堅持爭論嗎？
宋正海：在我們的講座上，關于科學、偽科學定義的討論還會繼續(xù)，但就我和方舟子等人的具體論爭，再吵下去也不好，因為現(xiàn)在社會的誠信危機很嚴重，再吵下去擔心對學術的傷害很大，今后我會逐漸拒絕采訪。
■對話人物
宋正海
中國科學院自然科學史所研究員。1938年生于浙江海寧，1964年北京大學地質地理系畢業(yè)，分配至中國科學院自然科學史所至1998年退休。長期從事地理學史、海洋學史、科學史理論、歷史自然學研究。發(fā)表論文、文章400篇；出版專著和主編論文集20余部。
1990年創(chuàng)辦“天地生人學術講座”，現(xiàn)“講座”已辦到約700講，涉及中國傳統(tǒng)文化與當代科技前沿發(fā)展、中國傳統(tǒng)文化與社會可持續(xù)發(fā)展、中西文化對比研究等領域。
■相關背景
從中醫(yī)之辯到偽科學之爭
今年10月7日，中南大學教授張功耀在博客上聲稱中醫(yī)“不科學”、“不安全”，發(fā)帖征集簽名，要求有關部門切實采取措施，讓中醫(yī)脫離國家醫(yī)療體制，使西醫(yī)成為國家唯一的醫(yī)療技術，從此引發(fā)了關于中醫(yī)是否科學的大辯論。
此前，何祚庥就曾說過“中國傳統(tǒng)文化有90%是糟粕，看看中醫(yī)就知道了”�！叭f人簽名”之后，何祚庥說自己評論中醫(yī)的一個準則就是：是否符合科學的原理和精神。他認為中醫(yī)的基礎———陰陽五行、金木水火土這套理論是不科學的。方舟子則稱中醫(yī)為“中醫(yī)騙子”，認為中醫(yī)不可證偽，不是科學；很多中醫(yī)藥有多種毒副作用。而宋正海等人則極力捍衛(wèi)中醫(yī)。
2006年11月15日，宋正海通過電子郵件給幾百名學者發(fā)信———《不要讓“偽科學”一詞成為滅亡傳統(tǒng)文化的借口》，號召學者們聯(lián)合簽名，廢除“偽科學”提法。劍鋒直指方舟子、何祚庥為代表的“打假人”。截至11月30日，共有150名學者簽名表示支持。何祚庥和方舟子等人則認為，此舉“非�；奶啤�，是一出“鬧劇”�！〔蓪懀罕緢笥浾�
申劍麗 攝影：本報記者 韓萌
