圖片來源：新京報
本報記者 徐 彬 □實習(xí)生 潘曉凌
2月7日，《中國現(xiàn)代化報告2006》發(fā)布，預(yù)測2050年平均壽命超80歲，大學(xué)普及率超
80％，出國旅游率超50％，三險覆蓋率達100％，最低月薪1300美元，沒想到卻引發(fā)巨大的爭議。
2月17日，接受本報記者專訪時，課題組負(fù)責(zé)人、中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化研究中心主任何傳啟顯得十分疲憊。在他身后，嶄新的報告堆放半人高，準(zhǔn)備寄送給所有兩院院士。
“20年后，我們才能回答網(wǎng)友的問題”
記者：《中國現(xiàn)代化報告2006》遭遇很多批評，你是否注意到了這些評價？
何傳啟：幾個大的網(wǎng)站上每一條評論我基本上都看了。我為此去了三次網(wǎng)站，對網(wǎng)友的提問，包括一些尖銳的問題，都在線做了解答。
有些評論，我認(rèn)為不客觀，他們沒有讀我們的報告。我希望他們沉下心來，花上一天時間讀一讀我們的報告，或者到網(wǎng)上看看報告的電子簡版，然后給出一個比較中肯的意見。
記者：你是說他們誤讀了這個報告，有哪些指責(zé)你覺得不客觀呢？
何傳啟：我們的報告是一個基礎(chǔ)研究的報告，不是解決現(xiàn)實問題的報告，也不涉及現(xiàn)行各項政策的研究，那是政府咨詢報告做的事。
很多人的批評是針對現(xiàn)實的，例如貧富懸殊、社會保障缺位、醫(yī)療教育改革的不成功、腐敗和道德的問題，都不是我們現(xiàn)在能回答的。我們的研究有三個層次，首先是基礎(chǔ)理論研究；第二個層次是分領(lǐng)域研究，例如經(jīng)濟、社會、地區(qū)、環(huán)境；第三個層次是分專題，比如教育、醫(yī)療、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、金融等等。
這些研究計劃已經(jīng)排到了20年后。三個層次做完后，才可能進入應(yīng)用研究，這是第四個層次。到那個時候，我才能回答網(wǎng)友提出的各種實際問題。
記者：可這些恰恰是公眾最關(guān)注的內(nèi)容。畢竟，2050年是太遠(yuǎn)，人們更想知道2007年有哪些好事能降臨。你會在下一個報告中涉及這些公眾有迫切需求的內(nèi)容嗎？
何傳啟：不會。我與中國科學(xué)院簽定了一個8年的研究合同，他們每年資助我們60萬元科研經(jīng)費。合同確定了8個主題報告，從2001年開始，現(xiàn)在已經(jīng)連續(xù)出了6個。我們首先要完成這個任務(wù)，按部就班，不完成合同里的任務(wù)，我的信用就要受到質(zhì)疑。
如果這些工作做完，可以考慮向其它領(lǐng)域擴展，但那是若干年以后的事，不是我現(xiàn)在要考慮的問題。
“用數(shù)字預(yù)測，就像‘盲人摸象’，只是提供可能性”
記者：那么，現(xiàn)代化研究對現(xiàn)實究竟有什么意義呢？
何傳啟：“現(xiàn)代化”是我們的國家目標(biāo)，小平同志提出到21世紀(jì)中葉，人均國民生產(chǎn)總值達到中等發(fā)達國家水平，基本實現(xiàn)現(xiàn)代化。這可是一個有13億人口的大國要用50年時間去奮斗實現(xiàn)的世紀(jì)工程啊，難道不需要學(xué)者對這個過程進行動態(tài)監(jiān)測嗎？如果對現(xiàn)代化本身缺少系統(tǒng)的研究，你說這個現(xiàn)代化還能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？
所以我們選取了90個指標(biāo)，通過連續(xù)評價，從世界現(xiàn)代化前50年的平均發(fā)展速度推演到2050年發(fā)達國家是一個什么水平，中等發(fā)達國家又是什么一個水平，我們離目標(biāo)值還有多大的距離，做到知己知彼。
目前在國內(nèi)，也有一些大學(xué)和社會科學(xué)研究機構(gòu)在做現(xiàn)代化研究，我們的成果可以說是一流的。
記者：我看到你的研究有著種種假設(shè)前提，例如“不發(fā)生世界大戰(zhàn)；未來50年世界的平均發(fā)展速度與過去50年基本持平；未來50年中國與改革開放以來30年發(fā)展速度基本持平”等等。另外，你的報告里也沒有提到類似自然災(zāi)害和政策突變導(dǎo)致的影響，用這種方式來預(yù)測中長期社會的發(fā)展是否科學(xué)？
何傳啟：你這么問是對科學(xué)不了解。所有的科學(xué)研究，都是有假設(shè)前提和成立的邊界條件的，不可能是絕對真理，都是相對真理。
社會是復(fù)雜的，非線性的，而我們用數(shù)字來研究社會，用線性的方式去預(yù)測社會的未來，就像“盲人摸象”，只是提供一個參考，提供一個可能性。過去50年，世界也發(fā)生了很多災(zāi)害和時局震蕩，我們現(xiàn)在以過去50年來推演未來50年，肯定有一定的誤差，但是這個誤差不會顛覆基本的規(guī)律。
“到2050年，最低月薪1290美元，是個底線”
記者：“2050年最低月薪1300美元”是今年引發(fā)爭議的焦點，提出這個數(shù)字是基于什么樣的考慮？
何傳啟：你知道“木桶原理”吧：木桶是很多木板組成的，它裝水的容量取決于最短的那塊木板，在社會領(lǐng)域中，最低工資標(biāo)準(zhǔn)便是最短的木板之一。
1300美元怎么來的？根據(jù)國際勞工組織的數(shù)據(jù)，我們把它換算成月薪：2001年中國的最低月薪是23美元，而美、英等14個發(fā)達國家在2003年的平均最低月薪是1290美元。
小平同志說2050年要達到中等發(fā)達國家水平，我們研究歷史數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，中等發(fā)達國家與發(fā)達國家的平均差距在50年左右。也就是說，如果中國要在2050年真正成為一個中等發(fā)達國家，其中的一個指標(biāo)——最低工資不應(yīng)低于50年前發(fā)達國家的最低工資，也就是2003年前后發(fā)達國家的平均最低工資。
如果到那時候我們還達不到1290美元，那就很恐怖了，貧富差距不敢想象。它是一個底線。
記者：但1300美元畢竟是50年后的工資，有人問如果到時候他拿不到這個數(shù)該找誰去理論？你能否說說它對于現(xiàn)實有何意義？
何傳啟：從現(xiàn)實考慮，2001年的最低工資是23美元，如果要實現(xiàn)1300美元的目標(biāo)，在未來的40多年里就需要保持8％的增長率。如果政策向低收入階層傾斜，基尼系數(shù)再小一點，就更可能實現(xiàn)這個目標(biāo)。反之，如果最低工資標(biāo)準(zhǔn)不調(diào)整，貧富差距就會越來越大。
最后的結(jié)果取決于社會和政府的共識，如果認(rèn)為提高勞動者收入的重要性不亞于經(jīng)濟增長速度的話，那這個目標(biāo)就可能實現(xiàn)。所以我們把最低工資標(biāo)準(zhǔn)納入36個監(jiān)測指標(biāo)中去，希望社會各界關(guān)注低收入者，讓他們也能同步享受社會現(xiàn)代化的成果。
記者：那么，社會領(lǐng)域中的一些軟指標(biāo)，像滿意度、幸福感、社會公平，也不在你的研究范圍之內(nèi)嗎？
何傳啟：這些軟指標(biāo)實際上是生活質(zhì)量的內(nèi)涵，本來應(yīng)該是報告涉及的范圍。比較遺憾的是，這個報告是定量化的研究，而這些軟指標(biāo)沒辦法量化。如果我在報告中要提到中國公眾的幸福度和滿意感，就需要數(shù)據(jù)來支持，但是現(xiàn)在沒有這樣的歷史數(shù)據(jù)。
“現(xiàn)代化是一個極為復(fù)雜的過程”
康曉光 （中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授）
我對這個報告的態(tài)度是“不以為然”。這個報告根據(jù)一些表面化的數(shù)量特征，對社會變遷過程進行描述，并在此基礎(chǔ)上進行外推，做出一些所謂的“預(yù)測”�？梢哉f，這基本是一些對社會科學(xué)一竅不通的人所作的社會發(fā)展預(yù)測。就我自身而言，我是沒有膽量把幾十年后的事預(yù)測得那么具體的。
現(xiàn)代化是一個極為復(fù)雜的過程，任重而道遠(yuǎn)。例如，我國的行政管理體制就面臨大量的變革問題。另外，公民社會的建設(shè)，公民自由的發(fā)展，廉潔高效的政府管理體制的建立，文化的重建等等，這些問題都非常重要，不是一些數(shù)量指標(biāo)所能反映的。
“對未來要有一個大體的判斷”
□莊禮偉（暨南大學(xué)東南亞研究所教授）
人類社會和人類歷史，是一個由諸多線性關(guān)系和諸多非線性關(guān)系交織在一起的復(fù)雜系統(tǒng)，社會科學(xué)確實無法對中長期的社會變動做出精確預(yù)測。不過人們還是需要一些比較權(quán)威的預(yù)測，從而對未來有一個大體的判斷、一個大體的愿景。
一些民眾的反應(yīng)，其實是對現(xiàn)實情境的折射：工資不高，工作崗位不穩(wěn)，住房、教育和醫(yī)療費用太貴等。要使老百姓對未來有比較樂觀的預(yù)期，只能靠讓老百姓獲得良好的知識與技能教育，獲得公平的發(fā)展、競爭機會，當(dāng)一些人因各種原因致貧時，政府和社會也能給予基本的生活保障援助，那么人們對未來的期望就會樂觀一點，對“平均月薪1300美元”也就不會那么反感了。
現(xiàn)在的人們愛懷疑了、愛批評了、愛挑刺兒了，這是時代的進步，被批評者也應(yīng)當(dāng)有足夠的肚量，把這種批評看作是推動自己進步的動力。
“堅持改革不動搖，才有成功希望”
□尹保云（北京大學(xué)社會發(fā)展研究所教授）
這個報告的有些數(shù)據(jù)對我們有一定參考價值，鼓舞大家對現(xiàn)代化建設(shè)的熱情，起到宣傳的作用�，F(xiàn)代化研究難度很大，對綜合性思維的要求比較高，每種方法都有自己的局限，所以對報告的要求不宜過于苛刻。
但何傳啟說的實現(xiàn)2050年目標(biāo)的三個前提是不夠的，還需要有經(jīng)濟、社會、政治的結(jié)構(gòu)以及人的價值觀方面的相應(yīng)的變化的條件，現(xiàn)代化絕不僅僅是經(jīng)濟數(shù)字增長的問題，而是各個方面相互關(guān)聯(lián)的綜合性變化，這是現(xiàn)代化進程的復(fù)雜性與艱難性的原因之所在。
現(xiàn)在，我們已經(jīng)認(rèn)識到了現(xiàn)代化的規(guī)律，只有堅持市場經(jīng)濟改革方向不動搖，才有成功的希望。
責(zé)任編輯：林彥婷
