陳春來
宋影
糖果廠老板指認(rèn)
今年4月中旬，安徽阜陽劣質(zhì)奶粉導(dǎo)致309名嬰兒出現(xiàn)營養(yǎng)不良癥狀，
其中12名嬰兒醫(yī)治無效死亡的事件曝光之后，國務(wù)院調(diào)查組先后兩次前往阜陽，共查出54種不合格奶粉。
在這起事件當(dāng)中，包括阜陽市市長在內(nèi)的28名國家公職人員先后受到不同程度的處理。
而記者發(fā)現(xiàn)，在這些被處理的人員當(dāng)中，太和縣工商局公務(wù)員陳春生和宋影以同樣的理由被先后辭退了兩次。
7月4號(hào)阜陽市工商局下發(fā)了“關(guān)于辭退公務(wù)員陳春生、宋影同志的決定”。理由是2004年4月24號(hào)，國務(wù)院督查組在“太和縣勿忘我糖果廠”查出“經(jīng)銷涉嫌有質(zhì)量問題的奶粉”，而陳春生和宋影監(jiān)管缺位，致使轄區(qū)內(nèi)仍有經(jīng)營戶私自儲(chǔ)藏已經(jīng)公布的“黑名單”上的不合格奶粉，根據(jù)有關(guān)規(guī)定予以辭退。
而據(jù)記者了解，兩個(gè)多月前的4月24號(hào)，因?yàn)橥瑯拥睦碛�，太和縣工商局就已經(jīng)做出過辭退陳春生、宋影的決定，這個(gè)處理結(jié)果在4月26號(hào)阜陽日?qǐng)?bào)的頭版頭條登出，并且上報(bào)了國務(wù)院調(diào)查組。是什么原因?qū)е乱粯拥奶幚頉Q定先后做出兩次呢？
當(dāng)時(shí)任太和縣工商局局長的徐學(xué)順參與了4月24號(hào)對(duì)陳春生、宋影處理決定。
徐學(xué)順：“辭退屬于市局的事，我們沒有權(quán)利辭退�！�
既然縣一級(jí)的工商局沒有對(duì)國家公務(wù)員進(jìn)行辭退的權(quán)利，當(dāng)時(shí)的決定又是在什么情況下做出的呢？
徐學(xué)順：“當(dāng)時(shí)迫于壓力，我們沒辦法”
記者：“如果不這樣處理會(huì)怎么樣”
徐學(xué)順：“不作出這樣的結(jié)論，將來也要處理，就是對(duì)我們也要處理”
記者：“這么嚴(yán)重”
徐學(xué)順：“對(duì)。是過不去的，領(lǐng)導(dǎo)講話也是非常堅(jiān)決的”
然而，沒有對(duì)公務(wù)員進(jìn)行辭退權(quán)利的太和縣工商局做出的這個(gè)辭退決定，不僅在第二天上報(bào)給了縣里、市里，而且還上報(bào)給了正在阜陽的國務(wù)院調(diào)查組，同時(shí)在各大媒體上進(jìn)行了公布。
記者：“你們當(dāng)時(shí)沒有提出異議嗎？”
宋影：“當(dāng)時(shí)有承諾，工資照發(fā)，工作照常。聽他的意思，這個(gè)決定以后慢慢再撤消�！�
記者：“這個(gè)承諾對(duì)你們有什么影響嗎？”
宋影：“有了這個(gè)承諾，可以暫時(shí)犧牲自己顧全大局”
事實(shí)上，4月24號(hào)的辭退決定被公布后，陳春生和宋影仍然在照常上班，工資照發(fā)。對(duì)此，徐學(xué)順的解釋是當(dāng)時(shí)對(duì)奶粉市場的整頓壓力比較大，人員比較緊張，因此讓他們繼續(xù)工作，并且向上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)做了匯報(bào)。
徐學(xué)順：“第二天分別跟領(lǐng)導(dǎo)都進(jìn)行了匯報(bào)”
記者：“他們有別的意見嗎”
徐學(xué)順：“沒有提出什么意見”
6月22號(hào)新華社記者以“陽奉陰違為哪般”為題，報(bào)道稱：“太和縣工商局對(duì)上報(bào)國務(wù)院調(diào)查組的處理決定并未真正執(zhí)行”，“是典型的陽奉陰違、哄騙國務(wù)院調(diào)查組�！�
很快，有關(guān)部門對(duì)此進(jìn)行了調(diào)查，并于6月24號(hào)對(duì)徐學(xué)順做出撤職處分。
6月23號(hào)陳春生和宋影停止了工作。
7月4號(hào)阜陽市工商局下發(fā)了“關(guān)于辭退公務(wù)員陳春生、宋影同志的決定”。
事情并未就此結(jié)束，對(duì)給予辭退的這個(gè)處理決定，陳春生、宋影認(rèn)為自己很冤枉，并開始不停地向上級(jí)部門申訴。難道陳春生、宋影被辭退的理由站不住腳嗎？他們認(rèn)為的事實(shí)又是什么呢？
記者：阜陽劣質(zhì)奶粉的事件經(jīng)媒體的披露之后，可以說引起了非常大的公憤，大家紛紛要求要處理直接的責(zé)任人，所以當(dāng)城東區(qū)兩個(gè)市場管理員遭到辭退之后，大家都是拍手稱快，但是這個(gè)時(shí)候這兩個(gè)人卻說自己完全是冤枉的，他們?yōu)槭裁催@么認(rèn)為呢？接下來就來連線阜陽市太和縣城東工商所原來的市場管理員宋影和陳春生，非常歡迎兩位加入到我們的節(jié)目當(dāng)中。首先問一下，你們?yōu)槭裁从X得這不是你們的責(zé)任，你們覺得自己是被冤枉的？
宋：冤，非常的冤，對(duì)我們來講，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)當(dāng)時(shí)處理我們的時(shí)候沒有經(jīng)過調(diào)查。
陳：我現(xiàn)在也莫名其妙，我到現(xiàn)在還不知道為什么要辭退我。因?yàn)檩爡^(qū)不是我承包的路段。
主持人：陳春生，你的管轄地段是哪兒呢？
陳：轄區(qū)按城東工商所所內(nèi)有個(gè)包干責(zé)任制，轄區(qū)路段已經(jīng)分的很清楚，在工商系統(tǒng)要求的，把路段責(zé)任到人。當(dāng)時(shí)責(zé)任書分的，我是向中路。
宋：責(zé)任書上清楚的標(biāo)明我管轄的路段是西洋北路，并不是太和縣勿忘我糖果廠位于文明路。
主持人：被查到劣質(zhì)奶粉的糖果廠應(yīng)該歸誰管呢？
陳：承包路段是我們的副所長吳海。
主持人：但是在你們管轄的地段當(dāng)中出現(xiàn)了劣質(zhì)奶粉，至少也是你們所里的責(zé)任吧？
陳：也不應(yīng)該是我們所的責(zé)任。因?yàn)檫@個(gè)地下倉庫已于2003年12月份已經(jīng)被我們縣公平改易局查到了，查到以后，元月3號(hào)開始立案調(diào)查，調(diào)查到最后他們不了了之，一直到4月19號(hào)他們移送到公安部門，具體立案也沒有經(jīng)過我們局長簽字。
主持人：對(duì)你們下達(dá)處理決定之前，他們有沒有向你們核實(shí)過情況，進(jìn)行過其它的調(diào)查？
宋：沒有實(shí)事求是的去調(diào)查，也就是為了應(yīng)付，因?yàn)楫?dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)講上面必須要求這么及時(shí)的處理，要求七點(diǎn)鐘之前必須把我們的處理決定報(bào)上去。
主持人：誰給的壓力？
宋：當(dāng)時(shí)徐局長講是縣政府吧。
陳：當(dāng)時(shí)我們局黨組全體成員都在，付小楊副局長先說對(duì)我們的處理決定，先把我們的工作先表揚(yáng)了一番，然后說對(duì)你們的處理決定是迫于無奈，是縣政府逼的。說如果不處理你們，就要處理縣長和縣委書記，你們倆是替他們頂罪的。
主持人：你們沒有提出反對(duì)意見嗎當(dāng)時(shí)？
陳：當(dāng)時(shí)說了。他說你們這個(gè)處理決定只是做給上級(jí)看的，你們?cè)摴ぷ鞴ぷ鳌?
宋：他們講迫于形勢，迫于現(xiàn)在的壓力，沒辦法，把你們當(dāng)犧牲品給犧牲了，然后就講你們正常上班，工資照發(fā)，如果沒有他們的承諾，我們當(dāng)時(shí)也不會(huì)同意把我們的決定報(bào)上去的。
主持人：我們暫且先不說4月24號(hào)查了一包劣質(zhì)奶粉的直接責(zé)任。就像在阜陽市這么長時(shí)間這么多劣質(zhì)奶粉，害了這么多孩子，你們作為工商所的管理人員，你們覺得自己有責(zé)任嗎？
陳：因?yàn)椴皇俏业呢?zé)任，我不應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。
宋：我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺得整個(gè)奶粉事件上，責(zé)任我覺得是在領(lǐng)導(dǎo)上面的，如果領(lǐng)導(dǎo)引起重視的話，分配我們工作，我們不會(huì)不按領(lǐng)導(dǎo)的指示去做。我們最低層的辦事員，如果作為領(lǐng)導(dǎo)，指揮我們到哪里去，我們就會(huì)到哪里去。
主持人：非常感謝兩位接受我們的采訪，謝謝。雖然兩個(gè)市場管理員認(rèn)為自己是冤枉的，但是我們畢竟只聽到了他們的一面之詞，那究竟這兩個(gè)人應(yīng)該在4月24號(hào)再一次發(fā)現(xiàn)奶粉當(dāng)中承擔(dān)什么樣的責(zé)任，接下來我們看一下記者的調(diào)查。
在對(duì)陳春生、宋影的處理決定中，一個(gè)最直接的理由就是監(jiān)管缺位。4月24號(hào)，調(diào)查組查到有問題的奶粉位于太和縣文明路的勿忘我糖果廠內(nèi)。在太和縣城東工商所工作責(zé)任書中我們看到，所里對(duì)的每個(gè)人都劃分了非常詳細(xì)的責(zé)任包戶范圍。陳春生、宋影負(fù)責(zé)的工商戶中不是自己的職責(zé)范圍。
主持人：對(duì)兩個(gè)市場管理員的問責(zé)到底問的有沒有道理，這兩個(gè)人究竟應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任。接下來在演播室請(qǐng)來一位嘉賓北京大學(xué)政府管理學(xué)院張國慶教授。非常歡迎您加入到我們的節(jié)目當(dāng)中�，F(xiàn)在這兩個(gè)人說自己冤，第一點(diǎn)理由，你看這不是我管的路段，每個(gè)人有自己的責(zé)任片，這個(gè)理由站得住腳嗎？
張：應(yīng)該講照我的理解還是有一定道理的。從我們看到的資料里，糖果廠不在他們的監(jiān)管范圍內(nèi)，也就是講糖果廠本身是生產(chǎn)單位，
主持人：如果是生產(chǎn)單位的話，應(yīng)該為誰管呢
張：生產(chǎn)單位在我們國家大的行政管理分配里應(yīng)該是質(zhì)監(jiān)局。
記者：從4月24號(hào)，整個(gè)處理意見出來的程序，在您看來您覺得有哪些地方是有疑問的？或者說有背常理的？
張：在當(dāng)天發(fā)出的緊急通知，24號(hào)晚上太和縣工商局發(fā)出的緊急通知里面，我們注意到一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，兩個(gè)公務(wù)員你要辭退，第一，你有沒有這個(gè)權(quán)限，
95年7月份人事部關(guān)于國家公務(wù)員辭職、辭退的暫行規(guī)定，里面規(guī)定關(guān)于公務(wù)員的辭退要誰審批呢？要用人單位，而我們都知道太和縣的工商局直管單位是阜陽市的工商局，換句話說縣工商局根本沒權(quán)利。其二，后來辭退我們沒有看到正式的文件，這一切都是口頭發(fā)生的。而前一段新華社的報(bào)道來講，打了一份，通過太和縣市場組織辦公室直接給了國務(wù)院的調(diào)查組。
主持人：這很反常嗎？
張：當(dāng)然反常，因?yàn)樘幚砣魏喂珓?wù)員一定需要有正式文字的文件。就是打了這個(gè)東西，換句話講，這個(gè)東西就是做過國務(wù)院調(diào)查組看的。這是其二。而更重要的從實(shí)體內(nèi)容來講，一個(gè)關(guān)鍵性的內(nèi)容是在于你需要對(duì)事實(shí)進(jìn)行認(rèn)定，而24號(hào)他們開會(huì)，實(shí)際上是縣里要求第二天，也就是說25號(hào)的7點(diǎn)之前必須給我一個(gè)正式的說法，在這種情況下，當(dāng)天晚上開會(huì)，到天亮之前做了這么個(gè)決定，我們的問題在哪里？你有沒有時(shí)間對(duì)事實(shí)進(jìn)行認(rèn)定，如果沒有時(shí)間對(duì)事實(shí)進(jìn)行認(rèn)定，那么好，這個(gè)決定依據(jù)或者現(xiàn)實(shí)依據(jù)是什么？我個(gè)人的看法，這應(yīng)該講是一個(gè)不可思議的事情。
主持人：對(duì)于觀眾來說就不能理解，當(dāng)時(shí)阜陽這么多假奶粉，造成這么多孩子受害，僅一個(gè)市里當(dāng)時(shí)工商局的局長只不過是撤職，底下兩個(gè)市場檢查員要辭退，反而更重的一個(gè)處罰，為什么？
張：是，現(xiàn)在大家都在問你一個(gè)問題，為什么呢？一，迫于形勢壓力，國務(wù)院調(diào)查組在這里，整個(gè)全中國媒體的焦點(diǎn)之一都在這個(gè)地方，第二個(gè)迫于縣委的壓力，還不只是縣里的壓力，包括市里的意見。對(duì)他們來講采取了這個(gè)方法，中國有老話，丟卒保車。不處分你們，縣領(lǐng)導(dǎo)就要承擔(dān)責(zé)任，處分了你們，注意力都放到那兒去了，其他的相對(duì)來講可以處于一種安全狀態(tài)，所以我想作為當(dāng)事人，據(jù)我們所知，他們已經(jīng)提出申訴，他們提出申訴，應(yīng)該講有他的合理性。
主持人：他們這條申訴的路，按照您目前的判斷，走得通嗎？
張：照我個(gè)人理解，如果這次阜陽這次假辭退、假撤職等等這些問題，能力有真相大白于天下的結(jié)果，我想通過公訴的方法恢復(fù)公務(wù)員的身份是大有希望的。我想太和縣委方面，應(yīng)當(dāng)對(duì)全國媒體，以至于要對(duì)國務(wù)院的調(diào)查組，甚至對(duì)國務(wù)院應(yīng)該有一個(gè)正面的回應(yīng)。
主持人：非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。
通過對(duì)4月24號(hào)那份處理意見產(chǎn)生的背景和過程進(jìn)行仔細(xì)了解之后，我們的心中難免生出一個(gè)巨大的疑問，那就是阜陽劣質(zhì)奶粉事件的確是非常的惡劣，應(yīng)該讓有關(guān)的責(zé)任人受到處理，但是這樣的處理方法究竟是為了給上級(jí)政府、給老百姓一個(gè)交代，還是一種欺上瞞下的行為？這樣一個(gè)對(duì)于基本事實(shí)沒有進(jìn)行充分的認(rèn)證就已經(jīng)做出的處理結(jié)果，直接導(dǎo)致了后來的假撤職事件，請(qǐng)明天繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目。
責(zé)任編輯：孫琦
