???? 中國國際廣播電臺記者:我想請問各位專家,剛才專家也提到在反法西斯戰(zhàn)爭以及中國抗日戰(zhàn)爭過程中,美國和英國是一個同盟國的關系,包括中國也是東方的主戰(zhàn)場。但是在70周年這么一個比較重要的時刻,好像西方國家的官方并沒有表現出太多的支持或者是熱情,我想請幾位評價一下怎么看待歷史意義和現實利益考量的關系。謝謝。
???? 汪朝光:您的問題確實很有意思。據了解,新聞中心記者會還有七場,可能更多專家比我們更適合回答這個問題。但就我個人理解,當年在二戰(zhàn)中,中國、美國、蘇聯、英國確實是同盟國,大家確實攜手合作打敗了德日法西斯在全球范圍內的侵略和擴張,應該說這種同盟國的關系也是世界人民或者有關國家人民的共同歷史記憶。但至于現在,我們的紀念活動西方怎么看待的問題,我覺得這和國與國之間的現實關系和國際形勢的發(fā)展也有著或多或少的聯系。比如二戰(zhàn)期間的同盟國在攜手打敗了德國和日本之后,就很快爆發(fā)了冷戰(zhàn)。冷戰(zhàn)本身就造成了同盟國的分裂,尤其以美國為首的西方陣營和以蘇聯為首的東方陣營。所以二戰(zhàn)之后很多對國際事務的處理,就顯示了陣營分裂帶來的影響。比如在座的諸位記者,如果對歷史有研究,也知道1951年處理對日問題的舊金山和會,中國居然沒有被邀請參加,要知道中國是這場戰(zhàn)爭的最大受害者,也是這場戰(zhàn)爭最英勇的抵抗者。所以其實這種國與國之間各種基于現實利益的考量當時就已經發(fā)生了。
???? 8月28日上午10時,抗戰(zhàn)勝利70周年紀念活動新聞中心邀請中國社會科學院副院長李培林,近代史研究所副所長汪朝光,近代史研究所研究員李學通介紹中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利的偉大歷史意義等方面情況。圖為中國國際廣播電臺記者提問。新華網郭小天 攝
???? 現在冷戰(zhàn)雖然結束了,當年這兩大敵對陣營不存在了,但是我個人理解,國與國之間還是有很多現實的考量,所以西方國家可能對這場戰(zhàn)爭和中國的看法會有某些不一致的方面。我們紀念這場戰(zhàn)爭,我們紀念的是中國人民的英勇抵抗,紀念的是我們對世界公道、正義、和平的貢獻,我們也邀請其他國家來參加,我們也希望其他國家來參加。來的都是客,我們都很歡迎。但是其他國家,比如出于他們自己的考量,他可能愿意參加,或者不來參加,或者有各種考量,我們也表示尊重,那也是他出于他國家利益的考慮。但是我相信,比如我也經常去美國訪問,或者去歐洲訪問,其實和他們當年參加過二戰(zhàn)的老兵有時也聊起來,大家也有很多共同的語言。因此,這樣一段歷史的記憶,我相信是會長久留存的。
???? 以上是我個人的理解,謝謝。
???? 李學通:我補充一下汪所長剛才談到的這個問題。實際上我覺得這個問題除了汪所長剛才提到的戰(zhàn)后歷史和現實政治的角度之外,還有一種學術的角度。我們在研究歷史問題中,與西方學術界的交流不夠,這實際上也是習近平總書記提到的“我們要加強和國際學術界的交流”的原因。前兩年一位英國學者寫的一本書叫《被遺忘的盟友》,講的就是中國戰(zhàn)場。我們的抗戰(zhàn)歷史在西方不被了解,你說是西方中心論也好,或者是什么也好,一般的普通民眾或者學術界對我們這段抗戰(zhàn)歷史的情況,對東方主戰(zhàn)場對世界整個反法西斯戰(zhàn)爭的貢獻了解還是太少。我們主觀認為我們做的研究和國際學術界的交流還有提升的空間,如果我們與他們進行更多的交流,了解我們這段歷史,他們可能會有不一樣的看法。我覺得這也是一個方面吧。謝謝。
???? 日本每日新聞記者:請介紹中國為什么在9月3日這一天舉辦紀念活動?謝謝。
???? 汪朝光:剛才我也說了還有很多場發(fā)布會,可能會有其他的學者比我們更適合回答這個問題。您的這個提問也很有意思,一開始李院長已經說到中國今年紀念活動意義。我想補充的是包括和您剛才問題也有關系的,其實中國對抗日戰(zhàn)爭的紀念并不始自今日,并不是從今年開始的。這場戰(zhàn)爭恰恰是對中國有太重要的意義了。中國人民其實始終在紀念這場戰(zhàn)爭,在懷念當年為國捐軀的犧牲者,在維護世界和平。所以其實在1945年以后,每逢“五”或者中國一般通常所為的“逢五”或者“逢十”,其實都有各種不一樣的紀念活動。比如翻翻當時的報紙,1975年、1985年、1995年都有各種不同的紀念活動,這是一以貫之的。當然,今年具有特殊的紀念意義,確實我們進行了閱兵活動。因為我是研究歷史的學者,但是我個人理解,其實閱兵活動并不是從中國開始的,世界各國都有各種各樣的閱兵活動,尤其是在戰(zhàn)爭勝利的紀念日。比如我們知道法國每年7·14的國慶也有閱兵,蘇聯或者后來的俄羅斯在紀念偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利的時候也有閱兵,而且他們基本上是每年都進行的。
???? 所以我覺得今年在這樣的一個場合,這樣的一個環(huán)境之下,中國舉行閱兵儀式也凸顯了我們對這場戰(zhàn)爭的記憶,凸顯了我們對這場戰(zhàn)爭勝利的紀念,尤其凸顯了我們對維護世界和平、正義、人道、公道的決心。所以我個人并不認為它一定具有某種特殊的含義。我也看到網上的一些言論,是不是中國要強大了,要展示“肌肉”或者什么,我個人理解真沒有這樣的意義。我覺得中華民族真的是愛好和平的一個民族,我個人就是做歷史研究的,包括中日兩國之間,中日人民之間其實有很多友誼的往來。
???? 我跟大家說一個和本所有關,也和歷史有關的事。我們前所長劉大年先生是抗日戰(zhàn)爭的親歷者,在根據地工作。當年在戰(zhàn)爭環(huán)境下非常艱苦,他有一次得了重病,可以說生命垂危,誰挽救了他的生命呢?是一位日本醫(yī)生。這位日本醫(yī)生就是參加了日本侵華軍隊派遣到中國的,后來被八路軍俘虜了。后來通過對他的教育,他轉變了對戰(zhàn)爭的認識,從而轉變了立場,成為了根據地的一員,挽救了許多中國根據地民眾的生命。所以可見,當年參加戰(zhàn)爭的日本士兵,當他們了解真相,感受良知之后,也會轉變立場,更別說廣大的中國人。比如我們熟知的聶榮臻將軍救過的日本小女孩,我們也知道大量日本民眾在失敗之后被遣返的過程中環(huán)境很困難,中國民眾伸出了援助之手,給予了人道主義的關懷。當然,這個話說得可能有點遠了。我的意思就是說,就我個人理解,閱兵并不是是展示我們的肌肉或是什么,我更愿意把它理解為,表示對世界和平正義的決心,也是對我們先人犧牲的一種更好的紀念而已。這是我個人的理解。