???? 中央人民廣播電臺記者:習近平總書記最近在中央政治局會議的學習當中,特別談到抗戰(zhàn)歷史和抗戰(zhàn)歷史研究,想請專家談談對這個問題的看法。謝謝。
???? 李學通:就像這位記者朋友剛才提到的,在今年7月30日,中共中央政治局的學習會上,習近平總書記專門就抗日戰(zhàn)爭史以及抗日戰(zhàn)爭史的研究發(fā)表了重要講話,我們對此也很關注。實際上再往前看一下,從2014年7月7日紀念全面抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年的紀念會上,包括去年9月3日紀念抗日戰(zhàn)爭和反法西斯戰(zhàn)爭勝利69周年的座談會上,習近平總書記都有相關的講話。我們作為專業(yè)工作者對此也非常關注。他講的幾點我覺得印象非常深刻,非常貼切,并且符合當前抗日戰(zhàn)爭史研究的現(xiàn)狀,或者未來發(fā)展的方向。比如我印象中,他在充分肯定以前長期以來相關部門,黨史部門、軍事部門、社科院、高校等已經取得的很多成果的基礎上,同時指出,就抗日戰(zhàn)爭的歷史地位、歷史意義,以及這場戰(zhàn)爭對中國歷史、世界歷史的影響相比,我們目前的研究還有很多不足的地方,還有許多有待于進一步深入的地方。
???? 8月28日上午10時,抗戰(zhàn)勝利70周年紀念活動新聞中心邀請中國社會科學院副院長李培林,近代史研究所副所長汪朝光,近代史研究所研究員李學通介紹中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利的偉大歷史意義等方面情況。圖為李學通答記者問。新華網郭小天 攝
???? 我覺得很符合我們目前的實際情況。而且他也提出幾點,比如堅持唯物史觀,要使我們的研究確立在詳實、準確的史料上,經過細致深入的分析得出正確的結論。他強調,我們不僅要關注七七盧溝橋事變之后的八年抗戰(zhàn)史,要把1931年“九一八”事變后的14年抗戰(zhàn)史貫通起來研究;他提出,總體研究要深入,專題的研究要更細致;他提出,要重視史料的收集,要全面整理相關的檔案史料、文獻史料、影像史料,特別注意在全世界范圍內搜集相關的史料和檔案,特別是提出要注意收集影像的史料;他特別提到要加強和國際學術界的交流,海峽兩岸要共享史料、共同書寫史書等等。我覺得都是符合目前學界的情況,對此我們也很有共識,在這些方面也確實還有很大的提升和發(fā)展的空間,有待于我們進一步的深入,把這個研究做得更扎實、更細致。謝謝。
???? 李培林:我補充一點,因為我在社科院主管科研,所以最近我們剛剛布置了要對抗日戰(zhàn)爭的歷史做一個中長期研究的規(guī)劃。也就是說,我們研究抗戰(zhàn)不是僅僅為了今年70周年出幾本書宣傳宣傳,而是一個長期的考慮。因為抗日戰(zhàn)爭在中華民族歷史上是一個重大的、具有轉折性意義的戰(zhàn)爭。中國自1840年以來一直受到各種帝國主義列強的欺凌,所以這次的勝利改變了中華民族發(fā)展的歷史,所以我們想以史為鑒,開辟未來。因此,這次研究大家也都知道,歷史研究新的發(fā)現(xiàn),很重要的是依賴于史料。我們現(xiàn)在的史料是多方面的,不僅是中國共產黨自己的歷史留下的史料,也包括國民黨的史料,比如在南京第二檔案館保留的大量的國民黨的檔案。另外在臺灣,我們也積極和學者合作收集檔案。
???? 另外,我們還和日本合作。日本不僅在中國留下了一些檔案,而且他們在中國還做了很多的調查,非常浩瀚的資料,包括日本現(xiàn)在已經開放的一些資料。另外,我們現(xiàn)在還在搞大量的人物訪談,當時身臨其境的這些人物,中國人、日本人、美國人、蘇聯(lián)人,參與這些事情的人當時留下了一些記憶。所以我們要通過多方面的史料,不是一家的說法,共同的史料、大家共同的歷史記憶,來還原歷史,在共同的歷史的基礎上開辟未來、走向未來。謝謝。
???? 經濟日報記者:剛才李學通老師講到了8年和14年的關系,我想請您進一步闡述一下,現(xiàn)在也有一些讀者問,以前講8年抗戰(zhàn)講得多,在這方面怎么理解?謝謝。
???? 李學通:其實大家很清楚,日本是近代以來對中國侵略時間最長,對中國侵略傷害最嚴重的國家。從甲午戰(zhàn)爭,甚至更早之前,對臺灣(琉球)關于借口琉球漂民事件開始的對臺灣的覬覦。大規(guī)模的是自甲午戰(zhàn)爭以后對中國東北的侵略,想實現(xiàn)日本占領中國東北的野心,以致于進一步占領全世界的野心,從而走上軍國主義道路。日本大規(guī)模的侵略是從1931年的“九一八”事變開始,我們現(xiàn)在稱之為局部抗戰(zhàn),實際上中國人民已經開始了抵抗日本侵略的戰(zhàn)爭。但是由于當時歷史的條件和環(huán)境,抗日戰(zhàn)爭局限在東北地區(qū)。1937年“七七”盧溝橋事變之后,日本發(fā)動了全面的侵華戰(zhàn)爭,把整個中國引進了戰(zhàn)火,中華民族不得不進行全民族的、“地不分南北、人不分老幼”的抵抗。而侵略是一步步來的,1931年的侵華戰(zhàn)爭和后來是一以貫之的,只是有不同的時段、不同的目的。因此,我覺得1937年之前東北的抗戰(zhàn)也是整個中華民族抗戰(zhàn)的一部分,把它連貫起來可能對于我們抗日戰(zhàn)爭的艱巨性、全面性的認識更有利于我們認識的深化。
???? 汪朝光:我個人理解確實有不同的說法,包括在學術界對這場戰(zhàn)爭的時間也有各種各樣不同的研究。但我個人理解,1931年“九一八”事變爆發(fā)之后中國人民就開始了不屈不撓的抵抗,但是這個抵抗確實局限在一個短時間上,地域也局限在一個具體的地域,比如東北有抵抗。1932年日本把侵略擴大到關內,淞滬抗戰(zhàn)上海也有抵抗,1933年侵略華北,長城抗戰(zhàn)中國仍然有抵抗。1936年綏遠地區(qū)也有抵抗。這些抵抗我覺得都反映了中國一定不甘于外國侵略的獨立自主的抵抗精神,但在地域上畢竟有局限性和時間上的限制性。1937年“七七”事變之后中國的抵抗確實就像剛才李老師所說的“地無分南北、人無分老幼”,全國共同一致,尤其是國共兩黨再度攜手合作,真正使得這場戰(zhàn)爭成為一場全民族的自衛(wèi)抗敵的戰(zhàn)爭。
???? 汪朝光:所以我覺得是否可以從局部和整體的關系更多地理解這場戰(zhàn)爭,從1931年來理解我們可以更多地認識到日本侵略的持久性,認識到中國人民不屈服抵抗的持久性。從1937年的角度來觀察,我們可以更多地認識到中華民族覺醒的全民抗戰(zhàn)的全面性,國共兩黨合作、中華民族全民族大團結的一致性。所以,我覺得這是一個不同層次、不同角度的理解,都是中國抗戰(zhàn)的重要組成部分。