《新聞1+1》2012年12月14日完成臺本

　　——“塑化劑”風波，需要最權威的聲音！

　　節(jié)目導視：

　　解說：檢測報告從何而來？茅臺、五糧液、洋河夢之藍，塑化劑到底有沒有超標？

　　聲音來源：

　　袁仁國 貴州茅臺董事長：白酒的塑化劑本來不是問題。

　　解說：第一波酒鬼酒，第二波茅臺酒，第三波五糧液，誰有權利進行檢測，誰有權利發(fā)布報告？

　　馬勇 中國食品工業(yè)協(xié)會白酒專業(yè)委員會副會長：塑化劑對人造成的風險是存在的，但是風險并不等于危害。

　　解說：急劇變化的資本市場，真真假假的陰謀猜測，中國的白酒市場，必須依法保護消費者利益。

　　王莉 貴州茅臺總工程師：公司出廠產(chǎn)品的塑化劑指標，均符合國家相關監(jiān)管部門的要求。

　　解說：《新聞1+1》今日關注：“塑化劑”風波，需要最權威的聲音！

　　主持人 李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞1+1》。

　　在背后的屏幕上可以看到一幅漫畫，一壇酒鬼酒被打破，酒灑了，鬼出來了，這個鬼的名字叫“塑化劑”。由此，一場席卷整個白酒行業(yè)的塑化劑風波就席卷而來，首當其沖的除了酒鬼，還有茅臺。正當這些白酒企業(yè)疲于應對、自證清白的時候，正當人們從完全不信向將信將疑轉變的時候。昨天，一份涉及了11個品種的白酒檢測報告又被公布出來了，全部都是塑化劑超標，這樣的一場風波如何刮起，又將如何平息。今天我們關注這個話題。

　　解說：茅臺、五糧液、洋河11瓶高檔白酒塑化劑全部超標，這個雪球網(wǎng)認證為北京中能興業(yè)投資咨詢有限公司的官方賬號發(fā)布的消息是真的嗎？他們的11份白酒塑化劑檢測報告又是從何而來？今天很多媒體都在報道新一輪的塑化劑風波，整個白酒行業(yè)真的都有問題嗎？下一個“中槍”的又會是誰？消費者們感到震驚，更感到疑惑。而在此之前，茅臺卻公開過完全不同的檢測報告，全部合格。誰的信息更接近真相？

　　首先受到影響的又是資本市場，股市今早一開盤，首次因塑化劑中槍的五糧液、洋河股份就臨時停牌，而茅臺也在開盤后迅速下跌，整個白酒股更是集體下挫，那么這11份如此大殺傷力的檢測報告到底出自哪里？在中能興業(yè)公布的檢測報告上，為什么要把檢測機構名稱遮蓋？同時公布檢測報告的中能興業(yè)又是出于什么動機去送檢？公開資料顯示，中能興業(yè)成立于2003年4月，是一家從事上市公司基本面研究的機構。今天下午4點，他公布了買酒的地點和發(fā)票，并且聲稱公司及員工不持有任何白酒的多方或控方股份。可是今天記者多次聯(lián)系該公司卻始終未得到回應。

　　針對這新出爐的11份檢測報告，洋河股份發(fā)布公告稱，他們對報告中提及的兩款產(chǎn)品，第一時間安排全面復檢，檢測結果全部符合國家相關規(guī)定。五糧液則發(fā)布公告顯示，公司產(chǎn)品在生產(chǎn)過程中絕不存在添加塑化劑類物質，不接觸塑料制品。經(jīng)過了一天的關注和質疑，對于三家企業(yè)相對來說的好消息是股市收盤時茅臺以收紅結束了塑化劑風波的一周，而五糧液和洋河在停盤半日后也在下午開盤以上漲告終。不過很顯然，面對面目不清的投資機構、無法辨別的檢測動機、真真假假的檢測報告以及此輪被波及的各家酒企，塑化劑風波首先應該給消費者一個交待。

　　李小萌：消費者是在等著一個交待，但是這樣一個公共事件持續(xù)26天了，照理說應該是向水落石出的方向去發(fā)展，但是現(xiàn)在恰恰是越來越亂，我們先來看看風波的場面有多么地慘烈。我們來梳理一下，這個事情到現(xiàn)在發(fā)展的時間是26天，將近有一個月的時間了，股市雖然是起起漲漲，但是人們還是真相不明，涉及的企業(yè)至少有5家，像茅臺、五糧液、酒鬼、洋河都是知名的企業(yè)都在之中，送檢報告47份，有官方送的，當然是這種機構，也有個人甚至有的個人都是不知道詳細的身份，47份之多。我們再來看看涉及其中的檢測單位，上海、湖南這兩家是受媒體之邀檢測了酒鬼酒，發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了塑化劑超標，香港某化驗所是說茅臺出現(xiàn)塑化劑超標的檢驗機構，緊接著這兩家是由茅臺主動邀請國家級的、省一級的來進行一個證明，不僅沒有超標可能甚至還是含量為零，還有北京市某分析檢測中心，又出現(xiàn)了昨天的11份檢測報告的出臺，這樣的一個非常需要公正、科學、客觀的一個檢測的過程，我們卻看到兩個“某”字，這也是非常令人覺得匪夷所思，而各方又是怎么樣的表現(xiàn)，我們再來看一下。

　　先來看看送檢者，剛才說了確實是“層出不窮”，有個人、有媒體、有網(wǎng)站，有的個人甚至是身份不詳，弄得現(xiàn)在很多官方的質檢機構已經(jīng)接到通知，暫時不接收白酒方面的送檢報告，以防這個事情越來越亂，至于這個做法合理不合理，至少現(xiàn)在現(xiàn)實是如此。再來看白酒企業(yè)真的是“疲于應對”，有矢口否認的，有下決心對外說我們要整改的，也有像茅臺這樣開一個規(guī)模非常龐大的專題說明會，希望能夠理清這里面過程的。再來看專家，專家真的是“說法不一”，有的人說少量的沒事，也有人說少量長期比一次大量的危害更大，這個塑化劑究竟對人體是什么樣的影響，量到什么程度才能夠有損健康，至今還是不明白。再來看行業(yè)協(xié)會是時隱時現(xiàn)，為什么這么說？其實事件剛出來的時候，我們是可以聽見行業(yè)協(xié)會的聲音的，白酒協(xié)會說，其實有塑化劑，這不是個事。后來發(fā)現(xiàn)輕易的表態(tài)也容易成為輿論攻擊的對象，所以現(xiàn)在我們也聽不到他們的聲音了。前面的四家這樣表現(xiàn)就有了最后一家的結果，是公眾和消費者的迷迷胡胡，真的是霧里看花，想知道一點真相怎么這么難呢？我們繼續(xù)往下了解。

　　解說：塑化劑風波并未隨著酒鬼酒的整改畫上句號，緊隨而來的是白酒市場更大范圍的塑化劑風波，越來越多的企業(yè)牽扯其中，就連中國白酒業(yè)的龍頭老大貴州茅臺也不例外。

　　11月底，一個叫“水晶皇”的網(wǎng)友聲稱將自己購買的兩瓶53度飛天茅臺酒送到了香港一家機構進行檢測，而他之所以這樣做，是因為遲遲等不到茅臺公司對于塑化劑問題的表態(tài)。在隨后的11月27日至12月6日，我們看到茅臺股價應聲下跌，一度從219元下跌至194元，跌幅達12%。

　　畫面提示：(2012年12月12日新聞)

　　主持人：12月7日，茅臺公司就此事首度公開回應稱，經(jīng)自查及機構檢測，茅臺出廠產(chǎn)品塑化劑指標均符合國家相關監(jiān)管部門限量要求。

　　解說：但是12月9日，網(wǎng)友“水晶皇”公布了檢測數(shù)據(jù)，稱送檢茅臺酒的塑化劑超過了香港食物安全中心的規(guī)定標準，受這一消息影響，茅臺10日的A股市場立即停牌一天。隨后的第二天，茅臺公司再次發(fā)布公告稱，其產(chǎn)品符合相關要求，并同時附上了來自國家、地方和第三方檢測機構對其產(chǎn)品的檢測報告。然而事件還是無法平息，12月12日，茅臺酒廠里一場媒體見面會備受關注，貴州茅臺的負責人、酒業(yè)協(xié)會的負責人，還有請來的專家，這次匯集了各方人員的見面會，被媒體解讀為茅臺公司試圖通過正式而又權威的渠道來抵御眼下兇猛的塑化劑風波。

　　袁仁國 貴州茅臺酒股份有限公司董事長：是有人想利用大眾，對食品安全的重視關切的心理，把一個不是問題的問題，放大為食品安全問題，制造公眾恐慌，打擊中國白酒行業(yè)，損害投資者利益，從中漁利。

　　解說：針對茅臺股價近日的連續(xù)下挫，袁仁國的這番表態(tài)被不少網(wǎng)友看作是難以佐證的陰謀論。發(fā)布會上，袁仁國也提到了那個爆料的“水晶皇”。

　　袁仁國：在這里我想說，對這個叫“水晶皇”這個筆名的人，我首先要感謝他，為什么呢？是他給我們中國白酒行業(yè)提了個醒，而且使我們白酒行業(yè)更加注重食品安全和產(chǎn)品質量，會更好地促進我們白酒產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，從這個角度我要感謝他。

　　解說：發(fā)布會上，貴州茅臺總工程師也再次自證清白。

　　王莉 貴州茅臺酒股份有限公司總工程師：在運行平臺和研發(fā)平臺的基礎上，公司大力地建設食品安全監(jiān)控平臺，嚴格實行對原輔料與酒接觸的器具和產(chǎn)品的全過程監(jiān)控，根據(jù)公司自查以及與權威檢測機構比對結果，公司出廠產(chǎn)品的塑化劑指標標均符合國家相關監(jiān)管部門的限量要求。

　　解說：而針對白酒微量塑化劑的安全風險，中國食品工業(yè)協(xié)會白酒專業(yè)委員會副會長馬勇也在會上做出表態(tài)。

　　馬勇 中國食品工業(yè)協(xié)會白酒專業(yè)委員會常務副會長：風險到危害是兩個不同的概念，我們現(xiàn)在社會公眾里的認識，被一些白酒里面，宣傳塑化劑的做法所誤導，認為你這個酒當中檢測出了塑化劑，就一定會對人體造成危害，這是非常遺憾的錯誤概念。

　　解說：然而，和馬勇的觀點相比，北京大學教授李可基的言論則讓自己成為了眾矢之的。塑化劑的標準本身就是不科學的。三聚氰胺基本是無毒的物質，成人繼續(xù)喝下去不會損害人體，人類幾百萬年都沒有滅絕，說明人類的排毒、解毒能力實際上非常強大，這些發(fā)布會提到的觀點在經(jīng)媒體報道后受到了廣泛的批評和質疑。

　　李小萌：同樣是檢測報告，我們可以看到公眾的心態(tài)是不一樣的。一份是由茅臺酒主導的請官方的檢測機構出的檢測報告，證明說不含有或者少含有塑化劑。一份是送檢人不詳、檢測機構也不詳?shù)臋z出有塑化劑的報告，人們似乎更愿意相信有負面信息的這一個。如果說是由茅臺酒主導的這種檢測還不具有公信力的話，那么具有官方背景的檢測機構為什么也不能獲得人們充分的信任呢？這里我們來連線中國農(nóng)業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院的副院長韓北忠。韓院長，您好。

　　韓北忠 中國農(nóng)業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院副院長：您好，主持人。

　　李小萌：現(xiàn)在這個事情26天的時間了，我想您也是在關注它的一個發(fā)展的進程，您覺得這里面最缺的是什么？

　　韓北忠：最缺的，我覺得可能大家困惑的或者說挺遺憾的我們白酒部分產(chǎn)品或者大部分產(chǎn)品檢測出了塑化劑，但是我覺得含有塑化劑不等于就一定有害，也就是我們要說有沒有和安全不安全這是兩回事，我們知道每天吃的大量的食物都很多，對吧，比如說有些食物中可能會含有有害的微生物，但是它只要在限量指標以下，我們吃的這些食物就不會引起疾病，同樣我們部分的白酒中含有塑化劑，這是事實，但是是不是我們正常飲用含有微量塑化劑的白酒就一定會有危害呢？我想這個問題希望相關部門能夠盡快解答。

　　李小萌：當您在給出您剛才的觀點的時候，我不知道您內心有沒有壓力？因為當您說含有也不一定意味著就有危害這這樣的觀點，如果被網(wǎng)友給摘抄出來的話，很可能也會遭來一片罵聲，您內心有壓力嗎？

　　韓北忠：我當然是有壓力的，但是實際上這就是我們搞食品安全，事實就是這樣。

　　李小萌：我們再來看看這幾個所謂的超標所參照的一個標準，這您可能非常熟悉，我們把這個標準打在屏幕上，觀眾自己來看，就是衛(wèi)生部的551號的一個文件，這里邊關于塑化劑的一些標準每公斤應該含有多少多少，這個可不可以作為白酒行業(yè)一個參照的標準，您覺得呢？

　　韓北忠：我覺得這不是一個標準，因為這個文件是去年在臺灣塑化劑事件發(fā)生以后，為了查處塑化劑的非法添加，衛(wèi)生部簽發(fā)的一個函，其中規(guī)定鄰苯二甲酸，最大限量為每公斤0.3毫克，所以我覺得白酒中塑化劑的限量應該說還沒有標準，這樣根據(jù)現(xiàn)有報道出來的檢測的限值，我覺得也無法判定白酒塑化劑是否超標，所以我覺得說“超標”這個詞還不一定準確。

　　李小萌：那現(xiàn)在當務之急是不是出一個關于白酒塑化劑的國標呢？

　　韓北忠：這個制定標準要從兩個方面來講，首先我們看有沒有必要制定這個標準，因為我們食品的種類繁多，而且影響食品的質量和食品安全的因素也很多，所以不可能事事都制定標準，也不可能說制定的標準都解決所有的問題，這是第一。第二，即使我們認為有必要制定這個標準，但是我們知道制定標準是需要一個時間的過程，這需要科學家在一起通過這個劑量反應的關系，我們叫風險評估等等這些過程，最終才能制定出科學合理的標準。

　　李小萌：好的，謝謝韓院長。

　　需要一個時間，但是現(xiàn)在不光是公眾等不起，就連白酒企業(yè)也等不起。他們說現(xiàn)在靠白酒企業(yè)自證清白是蒼白無力的了，非常期待的是來自官方的聲音，但是這個聲音似乎是還沒有等到。

　　解說：酒鬼酒塑化劑超標被曝光之后，以茅臺為代表的整個白酒行業(yè)也被推向了風口浪尖。民間的報告、酒企的回應、協(xié)會的表態(tài)、公眾的質疑，當不同力量紛紛登場加入混戰(zhàn)，有媒體形容，中國的白酒產(chǎn)業(yè)鏈如今可謂兵荒馬亂，而就在這一片紛擾之中，人們期待一個可信的定論、詳盡的調查來看清真相。

　　畫面提示：(2012年12月12日新聞)

　　主持人：近來，備受關注的塑化劑的問題，衛(wèi)生部食品安全與衛(wèi)生監(jiān)督局局長蘇志在發(fā)布會上表示，臺灣塑化劑事件發(fā)生之后，相關的監(jiān)管部門立即加強了這方面的監(jiān)督檢查，衛(wèi)生部門負責食品安全風險監(jiān)測，也安排對重點食品開展這方面的監(jiān)測。

　　解說：雖然在前天的發(fā)布會上，媒體普遍關心是否會給白酒塑化劑含量單獨定出一個標準，但是衛(wèi)生部相關人員回應，目前尚未確定，更沒有時間表。而現(xiàn)在我們唯一可尋的標準就是2011年6月衛(wèi)生部簽發(fā)的衛(wèi)生部辦公廳官員通報食品及食品添加劑中鄰苯二甲酸脂類物質最大殘留量的函，這份文件規(guī)定DBP的最大殘留量為每公斤0.3毫克，但是對于白酒是否適用于此？衛(wèi)生部沒有正面回應。這樣的沒有標準或者說是標準模糊，也就意味著沒有超標和違規(guī)，這也使得關于白酒塑化劑的檢測處在一個尷尬的境地。在今年11月21日，湖南省質檢局對50度酒鬼酒樣品進行檢測后，結果顯示其中DBP最高檢出值為每公斤1.04毫克，但是由于沒有標準，湖南省質檢局只能督促企業(yè)查明原因，認真進行整改。而在同一天，國家質檢總局、衛(wèi)生部、國家食品安全風險評估中心以接受新華社專訪的形式對白酒中添加塑化劑的情況向社會公報。

　　畫面提示：(2012年11月21日新聞)

　　主持人：經(jīng)過排查，目前尚未發(fā)現(xiàn)有人為故意向白酒中添加鄰苯二甲酸脂類物質的情況，白酒中鄰苯二甲酸脂類物質主要來自于白酒生產(chǎn)、儲運過程中使用的塑膠容器、管道、密封材料和包裝材料的遷移及環(huán)境影響等。

　　解說：對于白酒中塑化劑的可能來源，有關部門在采訪中表示，要求企業(yè)認真查明可能導致白酒含有鄰苯二甲酸脂類物質的原因，從源頭抓緊進行整改，包括采取調整工藝設備，更換接觸材料和產(chǎn)品包裝等措施，并向監(jiān)管部門報告。在酒鬼酒檢出塑化劑后，國家質檢總局稱，已經(jīng)部署對全國白酒生產(chǎn)企業(yè)展開深入調查，媒體公眾還在等待著調查結果的公布。12月11日上午，國家質檢總局召集國內龍頭企業(yè)董事長級別會議，要求企業(yè)匯報針對預防塑化劑滲入所采取的措施。有消息稱，國內一二線白酒企業(yè)負責人都有參加這次會議，包括茅臺、五糧液、洋河等龍頭企業(yè)，但白酒塑化劑問題究竟有多嚴重，已經(jīng)或即將采取哪些應對措施？公眾依然不得而知。

　　李小萌：食品安全問題的警報幾乎可以隨時拉響，它的信息這種殺傷力所向披靡，人們最需要的并不是站在道德制高點上的口誅筆伐，也不是說一個互相推諉的過程，更需要的是真相，只有真相才能夠平息風波，然而真相卻就像是沙漠里的一滴水一樣，彌足珍貴，甚至是稍縱即逝，怎么會這樣？我們來連線國家行政學院的汪玉凱教授，汪教授，您覺得在這樣的事件中出現(xiàn)，為什么我們期待的官方聲音這么遲遲不來？

　　汪玉凱 國家行政學院教授：我覺得可能原因是好幾個方面。首先一個就是過去在可能塑化劑問題沒有被曝光，人們對它還知之甚少，政府在這方面警惕性也不高，所以說這個事件出來以后，可能政府不能很快地給公眾、給社會一個回應。那么第二個方面就是說我們可能在過去制定食品、藥品安全過程中，有關白酒這方面的標準沒有被制定出來，所以這些原因可能導致這個事件出來以后，我們政府好像沒有一個很快的回應社會，做出快速的反應，引起公眾的質疑，我覺得這些原因可能是最主要的。

　　李小萌：現(xiàn)在這種不斷出現(xiàn)的這種缺位的現(xiàn)象怎么能夠避免呢？

　　汪玉凱：我覺得這就是說，這對我們政府食品、藥品安全這種公信力是很大的考驗，我認為這個問題首先出來以后，政府應該快速地組織相關部門進行快速的研究，拿出一些工作解決的方案，對這個有影響，我們現(xiàn)在白酒的狀況是如何，把這些最關鍵的問題，還有一些企業(yè)公布的信息到底有多大的真實性，如果把這些最主要的東西如果沒有及時給社會以回饋的話，我想老百姓對政府質疑的聲音就不會小，所以從這個意義上講，我認為政府在這方面應該說還有更大的改革空間、改進空間，要積極回饋公眾的這樣一種訴求和反映。

　　李小萌：像現(xiàn)在企業(yè)的這種回應，公眾幾乎都不買賬，你怎么看呢？

　　汪玉凱：關鍵是好幾種聲音都在并存，行業(yè)協(xié)會說行業(yè)協(xié)會的話，企業(yè)說企業(yè)的話，專家說專家的話，社會公眾質疑聲，各種聲音應該說是相距甚遠，在這種情況下，如果說政府不及時出面，我想這個事很難去做下去，正是這種多種聲音過程中，更需要政府權威的聲音，有權威的機構能夠給公眾一個比較滿意的解答，這樣事態(tài)也才能夠平息，也能夠保護我們的民族品牌——白酒！

　　李小萌：是的，好的，謝謝汪教授的觀點。

　　現(xiàn)在當一個食品安全事件出來之后，我們看到是這樣的循環(huán)，事情出來了，公眾憂心忡忡，媒體口誅筆伐，企業(yè)疲于應對，輿論乘勢而上，然后慢慢歸于平淡，坐等下一個事件再次出現(xiàn)，而一個正常的循環(huán)應該是事件出來了，主管機構立馬出手，主導調查來進行一個該做的一切該做的事情，其實這個時候產(chǎn)品可以下架，企業(yè)可以倒閉，但是監(jiān)管機構卻是鐵打的營盤，是信心最后的保障。

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