??? 全國人大代表、重慶市公安局局長王立軍：

　　“叫我打黑英雄，是社會的悲哀”

　　重慶代表團(tuán)內(nèi)，作為今年新增補(bǔ)的人大代表，重慶市公安局長王立軍最初幾天并沒引起太多關(guān)注。

　　3月6日，大會進(jìn)行政府工作報(bào)告審議，王立軍受命發(fā)言時，駐會記者們才猛然發(fā)現(xiàn)了這個涉及眾多熱點(diǎn)新聞卻很少接受媒體采訪的重慶市公安局長。

　　昨天，王立軍接受本報(bào)專訪，講述他眼中的重慶打黑，講述重慶警務(wù)創(chuàng)新，也講述食品安全背后他的震撼與憤怒。

　　談食品藥品安全

　　“現(xiàn)在三代人守一個單親鏈條。食品、藥品安全問題，我們這一代不考慮，下一代怎么辦？”

　　本次兩會，首次以人大代表身份亮相的王立軍，領(lǐng)銜提交的“關(guān)于制定"食品、藥品安全犯罪法"，以嚴(yán)刑峻法懲治食品、藥品領(lǐng)域嚴(yán)重犯罪的議案”受到多方呼應(yīng)。最終，十二個省、市、自治區(qū)439名人大代表聯(lián)名提出了該議案。

　　據(jù)悉，這是1983年以來有據(jù)可查的聯(lián)名代表人數(shù)最多的一份議案。

　　>>對話

　　京華時報(bào)：你是一名公安局長，為什么會特別關(guān)注食品、藥品安全問題？

　　王立軍：去年2月時，我還不知道我今天能作為一名人大代表坐在這里。我的一個科研課題專門研究人體結(jié)構(gòu)，DNA等等。我跟一些專家學(xué)者，走了藥廠、工廠、小作坊、加工廠、塑料大棚、養(yǎng)殖場，發(fā)現(xiàn)食品、藥品安全的問題觸目驚心。

　　京華時報(bào)：怎么觸目驚心？

　　王立軍：一些工廠得戴著防毒面具才能進(jìn)，在一些地方，蒼蠅都不往肉上落。我們架了五六臺攝像機(jī)在油菜花地里，觀察發(fā)現(xiàn)有農(nóng)藥的（地方），蜜蜂都不去采蜜。特別是去年我到一些小幼兒園、福利院考察，見到很多殘障兒童。非常震撼。

　　京華時報(bào)：他們的殘障跟有毒食品有關(guān)？

　　王立軍：至少80%以上與有毒食品有關(guān)。我見過的現(xiàn)場太多了，自然災(zāi)害的，成千人的死我們?nèi)尵?，兇殺現(xiàn)場死五個、八個的也見過，但是見到這些孩子，他們那種慘烈地活著的場面讓我震撼。當(dāng)時是為了研究，但過程中我覺得這個問題涉及到的健康和民生更重要。所以提了這個議案。

　　京華時報(bào)：聽說這個議案最終有400多代表簽名？

　　王立軍：實(shí)際上有500多個代表，有一部分沒錄進(jìn)去。僅僅四天時間，還僅僅是12個省，（我）沒有全部推開去（介紹議案）。這說明什么？說明問題的嚴(yán)重和大家的深惡痛絕！現(xiàn)在三代人守一個單親鏈條。食品、藥品安全問題，我們這一代不考慮，下一代怎么辦？

　　談重慶打黑

　　“一個社會如果產(chǎn)生英雄，實(shí)際上是這個社會有病，這是社會的悲哀?！?/p>

　　坊間盛傳，在文強(qiáng)被執(zhí)行死刑前一天，王立軍親自到看守所探望，兩人的談話長達(dá)50分鐘。正是這次會面，讓文強(qiáng)從心事重重到恢復(fù)平靜。有沒有這次會面？王立軍對文強(qiáng)說了些什么？

　　>>對話

　　京華時報(bào)：你怎么看老百姓叫你打黑英雄這事？

　　王立軍：一個社會如果產(chǎn)生英雄，實(shí)際上是這個社會有病，這是社會的悲哀。

　　我為什么不接受采訪，（因?yàn)椋┮坏┏蔀榻裹c(diǎn)，對我來說是一種壓力。形成壓力，沒有意義。一個人在社會當(dāng)中想要很好地服務(wù)，首先應(yīng)該學(xué)會沉潛。沉潛代表了一種專注，像搶注商標(biāo)似的搶注熱點(diǎn)有什么意義？能專注才能冷靜思考、理性思考。我們的承載力和可融性很小，能力也很弱。這種情況下如果還把精力放到別的上面去，沒有意義。因?yàn)槟闼龅氖虑?，人們?yōu)榱丝隙?，支持你，把它冠以很多的英雄主義色彩，自己千萬要冷靜。

　　京華時報(bào)：你跟文強(qiáng)最后談了50分鐘的說法是屬實(shí)的嗎？

　　王立軍：其實(shí)不要只關(guān)注這50分鐘，再往前想半步，在那么漫長的時間里，我和文強(qiáng)的談話僅僅是這50分鐘嗎？我和文強(qiáng)的談話僅僅就這一次嗎？不會。但是這50分鐘恐怕是他生命進(jìn)入倒計(jì)時至關(guān)重要的50分鐘，讓他多了一份平靜和從容。（談話）這里面有人性化的元素。

　　京華時報(bào)：你和他聊了些什么？

　　王立軍：他之前很焦慮，第二天釋然了。這就說明啊，我是犯罪學(xué)研究所所長對了。這就說明我是心理學(xué)教授就對了，（說明）我是社會心理研究室主任也對了，（說明我是）現(xiàn)場心理研究中心主任也對了。

　　京華時報(bào)：為什么？

　　王立軍：只有這種職業(yè)，能讓一個人很釋然地對待一些事情，讓一個人能平靜下來，或者事態(tài)能夠平和下來。僅僅有責(zé)任感還不夠，需要有一種職業(yè)感。必須強(qiáng)調(diào)職業(yè)感。

　　京華時報(bào)：怎么對待文強(qiáng)的特殊性呢？

　　王立軍：文強(qiáng)，他有他的社會資歷和社會閱歷，他的能力、他的智商，甚至說他有他超常的一部分。作為一個職業(yè)者，理解社會的時候不可能用一個公式解決所有問題。從學(xué)術(shù)的角度講，應(yīng)該用諸多的公式來應(yīng)對一個問題、一個人，就好辦了。

　　京華時報(bào)：有人猜測他的平靜源于死刑方式和家人安頓？如果涉秘，您可以不回答。

　　王立軍：你所理解的警察，實(shí)際上只有三分之一。還有三分之一，永遠(yuǎn)不能說。還有三分之一，沒有辦法說，因?yàn)槟銢]做成。他家里面是沒問題的，他對家人的一種期待，對組織上提出的一些合情合理的要求，不僅僅是文強(qiáng)，任何人，我們國家都應(yīng)該維護(hù)他的權(quán)益。一個人犯罪不等于家人都犯罪。

　　京華時報(bào)：打黑過程中有哪些犯難的時候？

　　王立軍：外界可能會覺得驚天動地、出生入死。這其實(shí)是警察被人不理解和理解的結(jié)合點(diǎn)。不理解的是做了這么多高難的動作，有生命之危險(xiǎn)，錯綜復(fù)雜，高難高壓。但是理解的就是說：哦，只有這樣才是警察，這才是一個合格的警察。

　　它只是一種工作。就好像一個雜技演員一樣，他們給人們造成懸念的動作實(shí)際上對他自己是很平淡的一件事。

　　京華時報(bào)：那請你告訴我一個真實(shí)的警察重要的是什么？

　　王立軍：警察這個職業(yè)是一個拋物線。就像發(fā)射神七，飛多高不重要，飛多久不重要，能回來很重要，要找到那個最佳的結(jié)合點(diǎn)很重要。警察的志向、目標(biāo)？重要。更重要的是你應(yīng)該知道老百姓的需求，他們在想什么，應(yīng)該關(guān)注那些弱勢群體。這是落點(diǎn)。

　　京華時報(bào)：作為新一任的重慶公安局長，文強(qiáng)案給你什么樣的思考？

　　王立軍：內(nèi)除積弊，外消積怨。內(nèi)部的積弊不除，外面的社會積怨就不會消失。

　　談警務(wù)創(chuàng)新

　　“這不是改革，只是勤務(wù)方式的一種轉(zhuǎn)化。有的人為了讓自己提升，做了一件事，馬上說自己是改革。不要那樣。”

　　本次兩會中，重慶市委書記薄熙來在回答治理官員的問題時出語嚴(yán)厲：“對于官員，嚴(yán)是愛，寬是害?！?/p>

　　事實(shí)上，與打黑同步，重慶也展開了一場警務(wù)創(chuàng)新。其中，去年2月起,該市展開交巡警合一改革，在全市部署交巡警警力近萬，對社會治安進(jìn)行24小時不間斷管控。

　　>>對話

　　京華時報(bào)：把原來坐機(jī)關(guān)的干部趕到街頭去當(dāng)交巡警，是否有壓力？

　　王立軍：首先說，這不是改革，只是勤務(wù)方式的一種轉(zhuǎn)化。有的人為了讓自己提升，做了一件事，馬上說自己是改革。否定了別人，（就）說是改革，不要那樣。很簡單，就是要適應(yīng)社會需求。社會需求改變了，還干嗎老是用建國初期的方式？如果說這種轉(zhuǎn)變讓人們失去了職務(wù)、失去了收入，增加了風(fēng)險(xiǎn)，它本身就是一種失敗！恰恰我們這種勤務(wù)、機(jī)制、體制的轉(zhuǎn)型，讓人們職務(wù)沒失去，收入沒減少，形象還提升，百姓還稱贊，這不很好嗎？

　　京華時報(bào)：有沒有人不理解，覺得你太強(qiáng)硬？

　　王立軍：在歷史的進(jìn)程當(dāng)中總會有人去破題。不然社會就不是發(fā)展的。這是一個概念。第二個就是，這種陣痛是讓個人失去了還是得到了？待遇降低了嗎？收入減少了嗎？社會沒受益嗎？百姓不稱贊嗎？不是。

　　京華時報(bào)：衡量這種創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　王立軍：有些人事情還沒干，先把理想說出來了。有的人剛起步就把結(jié)果說出來了。有的人事情還沒干完，經(jīng)驗(yàn)就研究出來了，多可怕。我們基本上不說。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。老百姓說好的時候它肯定是好的。

　　談學(xué)術(shù)、家人

　　“防彈衣？可能嗎？重慶社會治安那樣嗎？那我還在重慶干嗎？”

　　公安局長之外，王立軍的另一重身份是西南政法的博導(dǎo)，研究領(lǐng)域?yàn)闊o創(chuàng)傷解剖、刑事現(xiàn)場鑒定等。

　　本次兩會，他的這一學(xué)者特質(zhì)充分體現(xiàn)?！癉NA、RNA、線粒體……”不時從王立軍嘴里蹦出來。小組討論時，他還同一位醫(yī)學(xué)界代表現(xiàn)場討論起了這些專業(yè)問題。

　　>>對話

　　京華時報(bào)：你怎么平衡公安局長和學(xué)者這兩個身份？

　　王立軍：我把學(xué)術(shù)看得很重，因?yàn)樗芴嵘业穆殬I(yè)，幫助我理解社會、研究社會。和大家一起共事的時候，文化的承載力和科技的力量才能讓人感覺到公信力。作為一個公安局的負(fù)責(zé)人，我就是一個班長。什么是領(lǐng)導(dǎo)？下完命令之后他一頁一頁翻資料，這是領(lǐng)。什么是導(dǎo)？自己先一寸一寸地走，防止有閃失。領(lǐng)導(dǎo)這兩個字就是這個意思。

　　京華時報(bào)：時間安排得開嗎？

　　王立軍：我好像整個的時間，沒有什么業(yè)余不業(yè)余的。

　　我已經(jīng)把我的學(xué)術(shù)完全融入到職業(yè)里了。兩者是互補(bǔ)的。不像有人想的，我就單純?nèi)ジ阊芯俊?/p>

　　京華時報(bào)：除了之前談到的這些身份，你還是一個父親。

　　王立軍：我肯定不是一個好爸爸，（我需要）更多的時間去履行社會責(zé)任，把家人舍棄了。

　　京華時報(bào)：多年打黑，有傳聞?wù)f你平時穿防彈衣，更有一些人很擔(dān)心你家人的安危。

　　王立軍：防彈衣？可能嗎？重慶社會治安那樣嗎？那我還在重慶干嗎？不會。這都是人們在猜測。公安局長都是那樣嗎？至于（我的）家人，應(yīng)該說（他們）是安全的。(張然)