????央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》8月8日播出節(jié)目“揭秘乳品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)”，以下為節(jié)目實(shí)錄：

????今年6月1號(hào)起，由衛(wèi)生部批準(zhǔn)公布的乳品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)正式實(shí)施，其中共包括66項(xiàng)具體標(biāo)準(zhǔn)，涉及生乳、巴氏殺菌乳、滅菌乳等所有乳類(lèi)和乳制品。這是2008年“三聚氰胺事件”發(fā)生后，有關(guān)部門(mén)對(duì)1986年頒布的乳品標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的一次重大修訂，因此也被稱(chēng)為乳品新國(guó)標(biāo)。然而，正是這個(gè)新國(guó)標(biāo)卻在行業(yè)內(nèi)外引發(fā)了一場(chǎng)激烈爭(zhēng)論。

????這是2008年“三聚氰胺事件”發(fā)生后，有關(guān)部門(mén)對(duì)乳液新標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的一次重大修訂。然而，新國(guó)標(biāo)從標(biāo)準(zhǔn)正式發(fā)布到實(shí)施，引發(fā)無(wú)數(shù)爭(zhēng)論。爭(zhēng)論焦點(diǎn)之一是蛋白質(zhì)含量，新國(guó)標(biāo)中，蛋白含量每100克含2.8克，這個(gè)數(shù)字低于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)3.0克，也低于1986年舊國(guó)標(biāo)的2.95克；爭(zhēng)論焦點(diǎn)之二是每毫升牛奶中的菌落總數(shù)，新標(biāo)準(zhǔn)由原來(lái)的50萬(wàn)上升到了200萬(wàn)，比美國(guó)、歐盟10萬(wàn)的標(biāo)準(zhǔn)高出20倍，被業(yè)界驚呼為一夜倒退25年。更有輿論指出，這個(gè)乳業(yè)新國(guó)標(biāo)讓“中國(guó)原奶質(zhì)量降到了全世界最低”。

????新國(guó)標(biāo)制定專(zhuān)家起草組組長(zhǎng) 國(guó)家疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所副所長(zhǎng)王竹天

????王竹天：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是適合于我們國(guó)家現(xiàn)在的這種養(yǎng)殖方式下的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)

????中國(guó)畜產(chǎn)品加工研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)農(nóng)業(yè)部(奶類(lèi))顧問(wèn) 駱承庠

????駱承庠：中國(guó)的乳品工業(yè)恐怕要完了。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任、衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛：不能像某些領(lǐng)導(dǎo)所講的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是相互協(xié)調(diào)，相互照顧，這樣的一個(gè)產(chǎn)物。

????圍繞乳品新國(guó)標(biāo)，我們聽(tīng)到了兩種針?shù)h相對(duì)的聲音。爭(zhēng)論第一大焦點(diǎn)就是1986年頒布的生鮮牛乳收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)和2003年衛(wèi)生部的鮮乳衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，都要求蛋白質(zhì)含量為2.95%，新國(guó)標(biāo)卻把蛋白質(zhì)含量降低為2.8%。那么，這項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)究竟是怎么定下來(lái)的？能否保證今后原奶的質(zhì)量呢？我們?cè)賮?lái)看看專(zhuān)家的分析。

????中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟

????王加啟：不是說(shuō)這個(gè)蛋白質(zhì)的含量從2.95降到2.8以后，這個(gè)牛奶就不能喝了，

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 全國(guó)乳與乳制品訂標(biāo)組 副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛；國(guó)際上沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，原料奶、生奶是2.8的，沒(méi)有。

????對(duì)于蛋白質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，支持者和反對(duì)者各執(zhí)一詞，記者注意到，我國(guó)1986年的“國(guó)標(biāo)”2.95與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)已有明顯差距，2010年的標(biāo)準(zhǔn)在其基礎(chǔ)上為何又降到了2.8呢？參與這次國(guó)標(biāo)制定的中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng)王加啟告訴記者，影響奶蛋白含量的因素很多，飼料是其中最關(guān)鍵的一個(gè)因素，而目前中國(guó)奶業(yè)有76%都是散戶養(yǎng)殖，在精飼料投入不足，這不可避免地影響了奶蛋白含量。1986年制定標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，我國(guó)以國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)為主，奶牛數(shù)量少，都是集中養(yǎng)殖，2.95的指標(biāo)就當(dāng)時(shí)的情況來(lái)說(shuō)并不高。而現(xiàn)在的情況已經(jīng)大不一樣了。

????中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所 中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì) 副理事長(zhǎng) 王加啟

????王加啟：分散飼養(yǎng)、多種模式飼養(yǎng)的這么一個(gè)奶業(yè)發(fā)展的局面，那么這就導(dǎo)致了奶牛的品種，飼養(yǎng)的水平，管理的水平和飼養(yǎng)的環(huán)境參差不齊。

????中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的李勝利教授是國(guó)家奶牛產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家。他告訴我們，新國(guó)標(biāo)中，蛋白質(zhì)含量的標(biāo)準(zhǔn)，是根據(jù)檢測(cè)部門(mén)長(zhǎng)期監(jiān)測(cè)得出的數(shù)據(jù)確定的。此前中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)在全國(guó)設(shè)立了24個(gè)試驗(yàn)站，150個(gè)輻射點(diǎn)收集信息，相當(dāng)一部分企業(yè)的奶蛋白含量實(shí)際上達(dá)不到2.95。這是工作人員在黑龍江省一個(gè)國(guó)內(nèi)大型乳制品生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)，我們看到，這家企業(yè)在東北地區(qū)奶蛋白含量達(dá)到2.95以上的比例是75.1%，中南地區(qū)是63.7%，西北地區(qū)僅為23.6%。

????中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué) 國(guó)家奶牛產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家 李勝利

????李勝利：超過(guò)2.95的你看只有多少，它基本上有接近一半都活不了，你算吧。

????記者：這也是一個(gè)很大的企業(yè)嗎？

????李勝利：很大的企業(yè)。

????對(duì)于新國(guó)標(biāo)把奶蛋白含量標(biāo)準(zhǔn)最終定為2.8， 86歲高齡的中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn)曾壽瀛則有不同的觀點(diǎn)。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn)曾壽瀛

????曾壽瀛：我看到材料上介紹的，內(nèi)蒙、黑龍江有6%和10%的奶牛達(dá)不到2.95，只能達(dá)到2.8，那么這些地方的是不是應(yīng)該分析一下，他為什么達(dá)不到。

????從1985年開(kāi)始，曾壽瀛老人作為主要標(biāo)準(zhǔn)制定者和起草人，參與了《消毒牛奶》《酸牛奶》《全脂奶粉》等8項(xiàng)目乳品衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的制定，參與并見(jiàn)證了1986年的乳業(yè)國(guó)標(biāo)制定。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 全國(guó)乳與乳制品訂標(biāo)組 副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛：以前過(guò)去中國(guó)那時(shí)候有一個(gè)叫北方奶牛一宗族，中國(guó)南方奶牛一宗族，那個(gè)資料都充分地顯示，都是收購(gòu)的牛奶在2.95，或者接近2.95，或者高于2.95，2.8是三級(jí)品，是等外品，2.95才是正品，現(xiàn)在是次品變正品。

????曾壽瀛認(rèn)為規(guī)范養(yǎng)殖和科學(xué)飼喂，達(dá)到2.95以上并不困難。他給記者拿出了一組數(shù)據(jù)。這是位于福建南平的一家大型乳制品生產(chǎn)企業(yè)，從2007年到2009年生鮮牛乳主要指標(biāo)中，記者看到，除了個(gè)別月份乳蛋白的含量在2.96以上，其他均在3.0以上，2009年4月份的最高數(shù)值達(dá)到了3.08。

????對(duì)于目前的乳業(yè)生產(chǎn)狀況，兩方給出了不同的數(shù)據(jù)，那個(gè)數(shù)據(jù)更接近真實(shí)的情況呢？記者選擇了雙方提供的兩個(gè)奶牛養(yǎng)殖基地進(jìn)行了調(diào)研，一個(gè)位于江蘇省常州市，一個(gè)位于黑龍江哈爾濱南崗區(qū)。

????在黑龍江哈爾濱南崗區(qū)的紅旗滿族鄉(xiāng)，在這兒呢，奶牛養(yǎng)殖是當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)，同時(shí)也是農(nóng)民的主要收入，據(jù)了解當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶都是分散式的小規(guī)模養(yǎng)殖，而且每戶養(yǎng)殖八到十頭，能占到90%以上的比例。

????在村子里，我們碰到了幾位在路邊放牛的奶牛養(yǎng)殖戶。他們告訴記者，家里的玉米秸稈喂完了，暫時(shí)把牛栓在路上補(bǔ)充些青草。

????黑龍江紅旗滿族鄉(xiāng)農(nóng)民 付明禹

????付明禹：現(xiàn)在苞米秸稈一塊錢(qián)一捆，你算算，啥都是錢(qián)，現(xiàn)在工錢(qián)都沒(méi)有，我們倆的工錢(qián)都沒(méi)有。

????記者：我們養(yǎng)牛不賺錢(qián)嗎？

????付明禹：賺啥錢(qián)，多少年沒(méi)賺錢(qián)，四五年沒(méi)賺錢(qián)了。

????養(yǎng)了20多年牛的農(nóng)戶付明禹告訴記者，飼料的連年上漲，奶牛養(yǎng)殖戶的利潤(rùn)越來(lái)越小。跟去年比，今年的玉米價(jià)格，每公斤上漲了四毛多，豆餅每噸上漲了三四百元，配合飼料每噸也上漲了500元，飼養(yǎng)一頭牛每月的飼料成本直接增加200多元，而現(xiàn)在每公斤奶的價(jià)格是2.7元，一直沒(méi)有太大的變化。養(yǎng)牛不掙錢(qián)，養(yǎng)殖戶都喂不起精飼料。

????黑龍江紅旗滿族鄉(xiāng)農(nóng)民 付明禹

????付明禹：要是有盈利了就多給點(diǎn)，沒(méi)有盈利就少給點(diǎn)，我還沒(méi)有吃飯錢(qián)，得給我對(duì)付點(diǎn)吃飯錢(qián)。

????記者在紅旗滿族鄉(xiāng)走訪了多戶村民，發(fā)現(xiàn)這些分散飼養(yǎng)的奶牛的飼料多是玉米秸稈，豆餅，或是混合飼料，每天每頭牛的飼料成本都不超過(guò)30元。當(dāng)?shù)氐哪膛：献魃缯鹃L(zhǎng)告訴記者，飼料的情況，直接影響了奶蛋白含量，從他們收奶的情況來(lái)看，大部分養(yǎng)殖戶送來(lái)的奶，蛋白含量在2.8-2.9的占50%，2.9以上高指標(biāo)的奶占50%。

????黑龍江浩源奶業(yè)合作社站長(zhǎng) 關(guān)鳳春

????記者：你們想收高指標(biāo)的奶嗎？

????關(guān)鳳春：想，為啥不想收過(guò)指標(biāo)奶。

????記者：收得上來(lái)嗎？

????關(guān)鳳春：收不上來(lái)，因?yàn)槟虘暨@一塊，牛本身出的奶就稀，就出那個(gè)奶。

????隨后記者又來(lái)到了位于雙城縣幸福鄉(xiāng)的慶源牧業(yè)，這里是有著900頭奶牛的規(guī)模牧場(chǎng)。記者主要，這里每頭牛每天的飼喂成本達(dá)到了40多元，為提高蛋白還添加了每噸1200元的羊草。但是廠長(zhǎng)告訴我們，按照DHI來(lái)檢測(cè)的話，還有20%奶蛋白含量達(dá)不到2.8。

????黑龍江慶源牧業(yè)場(chǎng)長(zhǎng) 薛英峰

????薛英峰：就是增加飼養(yǎng)這塊，調(diào)整個(gè)體牛的營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)。

????薛英峰告訴記者，一定的資金實(shí)力和規(guī)模至少能保障80%的奶品奶蛋白含量達(dá)到2.9以上。但是他們所在的雙城縣，像他這樣具備同等實(shí)力的牧場(chǎng)不過(guò)三家，對(duì)于有著22萬(wàn)頭奶牛存欄量的雙城縣來(lái)講，90%以上的散戶小規(guī)模養(yǎng)殖，難以達(dá)到2.9的標(biāo)準(zhǔn)。

????黑龍江奶業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 吳和平

????吳和平：原因就是這個(gè)時(shí)間呢，它的一個(gè)飼料結(jié)構(gòu)，也就是營(yíng)養(yǎng)結(jié)構(gòu)，牛體狀況和氣侯條件所影響的。

????吳和平認(rèn)為2.8的數(shù)據(jù)符合奶牛泌乳期規(guī)律，而北方地區(qū)奶牛養(yǎng)殖量占全國(guó)的82%，其中70%以上是農(nóng)戶散養(yǎng)，又是一個(gè)不得不面對(duì)的客觀事實(shí)。那么農(nóng)戶養(yǎng)牛到底有沒(méi)有突破？能否養(yǎng)出奶蛋白在2.95以上的奶牛來(lái)呢？中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任曾壽瀛告訴我們這并不難，老人帶記者來(lái)到了江蘇省常州市橫山鎮(zhèn)的這家奶牛合作社進(jìn)行了調(diào)研。

????常州橫山鎮(zhèn)蘇農(nóng)奶牛專(zhuān)業(yè)合作社顧春元

????顧春元：喂的是玉米粉，還有黃豆、豆粕什么，混合的。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 曾壽瀛

????曾壽瀛：你要給奶牛吃好，奶牛才能給人吃好，如果你給奶牛天天吃的稻草，水葫蘆，水花生，在青飼料里面也克扣它，它怎么能讓你牛奶里營(yíng)養(yǎng)成分好呢？

????顧春元告訴記者，他們每天給牛配備的精料有十幾種，達(dá)九公斤，除此之外每天還要給牛配備青飼料50公斤，分三次喂食。

????常州橫山鎮(zhèn)蘇農(nóng)奶牛專(zhuān)業(yè)合作社 張正東

????記者：你覺(jué)得就高好了還是就低好呢？奶蛋白。

????張正東：那肯定高好了。

????記者：為什么呢？但是你要增加成本，你高了之后。

????張正東：成本是，但是有回報(bào)。

????陳建國(guó)說(shuō)，奶蛋白含量是2.8,2.9還是3.0，三個(gè)數(shù)字表面看起來(lái)差異不大，但是實(shí)際上事關(guān)成本大小。按照他們的計(jì)算，蛋白含量每提高0.1個(gè)百分點(diǎn)，喂飼料成本就得相應(yīng)增加五塊錢(qián)左右。這個(gè)合作社實(shí)行的是按質(zhì)論價(jià)，他們以奶蛋白2.9為標(biāo)準(zhǔn)，以每公斤牛奶3元錢(qián)為相應(yīng)的定價(jià)基礎(chǔ)，每高出0.1個(gè)蛋白含量就會(huì)增加5分錢(qián)。同樣，每低于0.1個(gè)百分點(diǎn)會(huì)有相應(yīng)的懲罰性罰款。計(jì)算下來(lái)，每產(chǎn)一公斤奶，蛋白含量2.95要比2.8，能多賣(mài)1.23元左右。

????常州橫山鎮(zhèn)蘇農(nóng)奶牛專(zhuān)業(yè)合作社 負(fù)責(zé)人 陳建國(guó)

????陳建國(guó)：你一頭牛(一年)，那就算300塊錢(qián)，一頭牛一年它就要相差三百。

????曾壽瀛的課題組長(zhǎng)期對(duì)這個(gè)合作社進(jìn)行質(zhì)量檢測(cè)，他們發(fā)現(xiàn)，在合作社實(shí)施按質(zhì)論價(jià)的體系后，從日常監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)來(lái)看，牛奶蛋白達(dá)到2.95的比例占95%以上。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 曾壽瀛

????曾壽瀛：每天要檢測(cè)，一個(gè)月三十天，他一年下來(lái)要多少份數(shù)，三年的份數(shù)，證實(shí)了他的牛奶常年維持到2.95。

????在采訪中，我們還得到了一組數(shù)據(jù)，目前發(fā)達(dá)國(guó)家的原奶奶蛋白含量可以達(dá)到3.2%，加拿大的奶蛋白含量在3.3%，新西蘭能夠達(dá)到3.8%。顯然，只有先進(jìn)的集中飼養(yǎng)模式才能培育更好的牛，吃上更好的飼料，產(chǎn)出更好的牛奶。但對(duì)中國(guó)乳品行業(yè)來(lái)說(shuō)，完成這個(gè)龐大的系統(tǒng)工程不是一朝一夕的事。面對(duì)這種困境，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)到底應(yīng)該是就高還是就低呢？

????對(duì)于中國(guó)乳品行業(yè)來(lái)說(shuō)，短時(shí)間內(nèi)改變散戶養(yǎng)殖占90%的傳統(tǒng)模式確實(shí)很難，所以很多人認(rèn)為，新國(guó)標(biāo)如果提高奶蛋白標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)果只能是紙上談兵。而反對(duì)方的觀點(diǎn)是，不能因?yàn)榘l(fā)展水平低，就降低標(biāo)準(zhǔn)，以至于整個(gè)產(chǎn)業(yè)陷入惡行循環(huán)，更何況從操作環(huán)節(jié)看，可以實(shí)行優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的辦法，用市場(chǎng)手段推行高標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)兩難的問(wèn)題似乎陷入了無(wú)解的尷尬。

????中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué) 國(guó)家奶牛產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家 李勝利

????李勝利：如果采用原來(lái)的國(guó)標(biāo)的話，意味著我們有將近20%多比例的奶，都可能成為不合格的。大部分人進(jìn)不去，可能有一些奶農(nóng)會(huì)出現(xiàn)倒奶的可能性。

????李勝利認(rèn)為，針對(duì)目前全國(guó)70%以上乳品來(lái)自散戶養(yǎng)殖的現(xiàn)狀，過(guò)高的蛋白標(biāo)準(zhǔn)，只能催發(fā)更多的倒奶事件發(fā)生。

????在李勝利看來(lái)，過(guò)高的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)提高奶品質(zhì)量也是有害無(wú)益。

????中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué) 國(guó)家奶牛產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家 李勝利

????李勝利：三聚氰胺在發(fā)生之前就是因?yàn)槟淘催^(guò)剩。

????李勝利分析，正是因?yàn)檫_(dá)不到企業(yè)的收購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)，一些人為了把牛奶賣(mài)出去，寧愿鋌而走險(xiǎn)添加三聚氰胺。但是對(duì)于低標(biāo)準(zhǔn)一直持反對(duì)態(tài)度的曾壽瀛并不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛：三聚氰氨它是這種見(jiàn)利忘義，對(duì)不對(duì)，怎么會(huì)是被迫呢？怎么會(huì)是因?yàn)?.95的問(wèn)題？你2.8就不摻假了？

????曾壽瀛告訴記者，現(xiàn)在把標(biāo)準(zhǔn)降低，無(wú)法遏制不法分子添加三聚氰胺，而且，他認(rèn)為低標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)帶來(lái)另外一種隱患，乃蛋白含量低會(huì)影響牛奶固有的香味和脂氣味，難以避免一些企業(yè)不用添加劑或者脫水奶粉以次充好。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛：帶來(lái)的是你用這個(gè)原料奶做出來(lái)的所有的成品都要受到影響的問(wèn)題，

????奶蛋白數(shù)據(jù)的降低，會(huì)不會(huì)使生產(chǎn)企業(yè)為提高口感而使用添加劑呢？低標(biāo)準(zhǔn)對(duì)企業(yè)加工又會(huì)有什么影響呢？帶著這樣的疑問(wèn)，我們的記者聯(lián)系了多家大型乳品企業(yè)，最終只有北京三元食品股份有限公司接受了我們的采訪。

????北京三元食品股份有限公司總經(jīng)理 鈕立平

????記者：為了保持以前這個(gè)品質(zhì)，或者口感，會(huì)增加其它的添加劑，有沒(méi)有這樣的情況？

????鈕立平：我們這個(gè)企業(yè)不存在這個(gè)問(wèn)題，一方面呢就是我剛才說(shuō)了，一個(gè)產(chǎn)品線很豐富，2.8的奶也可以生產(chǎn)出產(chǎn)品，2.95以上也可以生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品，

????記者：如果要生產(chǎn)我們的極致奶，只有2.8奶蛋白這樣的奶，那我們。

????鈕立平：不能生產(chǎn)，就不能生產(chǎn)。是不能夠添加任何東西的，你只能用優(yōu)質(zhì)的奶源去生產(chǎn)。

????記者：普通的一些中型或小型企業(yè)。

????鈕立平：因?yàn)樾⌒推髽I(yè)呢，我覺(jué)得它主要是一個(gè)，當(dāng)然它也有成本上的考慮。因?yàn)樗闹究赡艿土?，為了達(dá)到你那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去添加一些東西，這個(gè)說(shuō)不好。

????看來(lái)，奶蛋白含量標(biāo)準(zhǔn)高低對(duì)乳品行業(yè)究竟會(huì)帶來(lái)什么影響，還有很多未知數(shù)。而圍繞乳品新國(guó)標(biāo)的爭(zhēng)論中還有另一個(gè)焦點(diǎn)就是菌落總數(shù)。新標(biāo)準(zhǔn)由原來(lái)的50萬(wàn)調(diào)高到了200萬(wàn)，比美國(guó)、歐盟10萬(wàn)的標(biāo)準(zhǔn)高出了20倍，被業(yè)界驚呼為一夜倒退25年。那么，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)又是如何確定的？

????新國(guó)標(biāo)制定專(zhuān)家起草組組長(zhǎng) 國(guó)家疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所副所長(zhǎng) 王竹天

????王竹天：就是如果是真的把它整到50萬(wàn)的話，就會(huì)把這一些大量的這些牛奶拒之門(mén)外。

????中國(guó)畜產(chǎn)品加工研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、農(nóng)業(yè)部(奶類(lèi))顧問(wèn) 駱承庠

????駱承庠：韓國(guó)的(菌落總數(shù))不是7000嗎？你們中國(guó)的奶200萬(wàn)，這不是開(kāi)玩笑嗎？

????參與國(guó)標(biāo)制定工作的中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng)王加啟告訴我們菌落總數(shù)定在200萬(wàn)的原因。

????中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟

????王加啟：在新的標(biāo)準(zhǔn)里面，菌落總數(shù)定的是200萬(wàn)，在1986年的標(biāo)準(zhǔn)里面分了四級(jí)，一級(jí)是50萬(wàn)，二級(jí)是100萬(wàn)，三級(jí)是200萬(wàn)，四級(jí)是400萬(wàn)，所以說(shuō)你比較兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)新的標(biāo)準(zhǔn)，既沒(méi)有嚴(yán)格，也沒(méi)有放松，它相當(dāng)于原來(lái)標(biāo)準(zhǔn)的三級(jí)的那種標(biāo)準(zhǔn)。

????王加啟認(rèn)為依照中國(guó)目前的養(yǎng)殖現(xiàn)狀菌落總數(shù)如果設(shè)置在50萬(wàn)，會(huì)有一半牛奶被拒之門(mén)外。而曾壽瀛則認(rèn)為菌落指標(biāo)過(guò)高會(huì)直接影響牛奶的安全性。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛：你200萬(wàn)的細(xì)菌數(shù)，我們不可能把所有的細(xì)菌殺滅掉，那么牛奶中殘存了一定量的數(shù)量，這個(gè)數(shù)量對(duì)牛奶在運(yùn)轉(zhuǎn)的過(guò)程中，保質(zhì)期必然要縮短。

????那么菌落值在50萬(wàn)和200萬(wàn)到底對(duì)安全性的影響有多大呢？農(nóng)業(yè)部奶及奶制品質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)室王俊博士，向我們展示了菌落總數(shù)在50萬(wàn)和200萬(wàn)的照片。照片上白點(diǎn)菌群的分布情況差異很大。

????農(nóng)業(yè)部奶及奶制品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)測(cè)試中心檢測(cè)室主任 王俊博士

????王?。喝绻?0萬(wàn)的數(shù)的話，在這個(gè)擠奶的奶站里面，應(yīng)該大家能覺(jué)得，就是說(shuō)進(jìn)去一看的話，應(yīng)該覺(jué)得比較干凈，地面上沒(méi)有殘余的牛奶。200萬(wàn)的話應(yīng)該就是比較臟的條件，應(yīng)該基本上來(lái)說(shuō)夏天蒼蠅是滿處飛的，然后會(huì)有一些殘余的牛奶散落在地面上，衛(wèi)生設(shè)備，有些時(shí)候可能會(huì)聞到一些異味。

????王俊認(rèn)為，菌群數(shù)量不同，對(duì)乳品的安全性有一定的影響。不過(guò)，在國(guó)家疾控中心，負(fù)責(zé)營(yíng)養(yǎng)與食品安全的王竹天副所長(zhǎng)則認(rèn)為菌落微生物不是致病菌，不會(huì)影響乳品安全。

????新國(guó)標(biāo)制定專(zhuān)家起草組組長(zhǎng) 國(guó)家疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所副所長(zhǎng) 王竹天

????王俊：大的方面來(lái)講的話，菌落總數(shù)，不是一個(gè)直接的食品安全指標(biāo)，它和我們?nèi)祟?lèi)的致病沒(méi)有關(guān)系。

????菌群數(shù)量的不同，到底對(duì)乳品會(huì)有什么影響呢，采訪中，我們找到了有20年乳品安全生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的王炎場(chǎng)長(zhǎng)。

????記者：有的人說(shuō)微生物含量它不是致病菌，而且還有后續(xù)的加工，說(shuō)影響不到這個(gè)品質(zhì)。

????王炎：不可能的，不可能的，那是肯定能夠影響的。

????記者：根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)。

????王炎：肯定是影響的，但是因?yàn)樗荆赡苷f(shuō)不能夠給人致病，但是它的新鮮感，它的口感肯定是要受影響的，

????王炎告訴記者，菌落總數(shù)體現(xiàn)出牛奶生產(chǎn)的衛(wèi)生狀況，同時(shí)也影響著奶制品的保質(zhì)期。冷鏈生產(chǎn)控制，牛奶擠下后進(jìn)入這些儲(chǔ)罐中，溫度迅速降到4度以下，然后再裝冷藏車(chē)，運(yùn)往加工廠。整個(gè)過(guò)程一直在低溫下運(yùn)行，這樣細(xì)菌總數(shù)可以控制在10萬(wàn)以下。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，相應(yīng)設(shè)備的投入和改造則需要大筆資金。而很多企業(yè)會(huì)把成本轉(zhuǎn)移到終端產(chǎn)品上去。

????乳品廠管理人員：今年將近三百萬(wàn)投入，光北京地區(qū)。

????記者：如果全范圍內(nèi)來(lái)講都投入到的話又是多大？

????乳品廠管理人員：那得上千萬(wàn)了。

????在我們的印象中，社會(huì)在進(jìn)步，技術(shù)在提高，消費(fèi)需求在提升，相關(guān)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)似乎也應(yīng)該芝麻開(kāi)花節(jié)節(jié)高。但是，在乳品新國(guó)標(biāo)的制定中，卻出現(xiàn)了相反的動(dòng)向。這種反常的現(xiàn)象背后，到底折射出中國(guó)乳品行業(yè)的哪些困境？我們也聽(tīng)到了不少聲音。

????盡管對(duì)此次乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的一直是支持態(tài)度的，但是王加啟認(rèn)為，現(xiàn)行乳業(yè)新標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)偏低，他認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)在一兩年的時(shí)間內(nèi)協(xié)調(diào)改進(jìn)，而優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)體系勢(shì)在必行。

????中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟

????王加啟：企業(yè)實(shí)施真正的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的體系，是推動(dòng)牛奶品質(zhì)提高的絕對(duì)性力量，其它的都是輔助性力量，因?yàn)槭袌?chǎng)它是一個(gè)最大的推動(dòng)力量。

????王加啟說(shuō)，在美國(guó)乳制品安全體系中最重要的《A級(jí)高溫滅菌奶法令》被記錄于美國(guó)《聯(lián)邦法規(guī)法典》，該法規(guī)為美國(guó)奶制品的檢驗(yàn)檢測(cè)提供了可靠依據(jù)。

????中國(guó)農(nóng)科院北京畜牧獸醫(yī)研究所副所長(zhǎng) 王加啟

????王加啟：監(jiān)管的力度和規(guī)范，在這一點(diǎn)我們國(guó)家比較欠缺。

????黑龍江奶協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)吳和平同樣贊同從事實(shí)出發(fā)制定新國(guó)標(biāo)，但是針對(duì)目前中國(guó)奶業(yè)的發(fā)展，他認(rèn)為應(yīng)該用奶粉貯備流轉(zhuǎn)制度和相應(yīng)的金融服務(wù)體系對(duì)奶業(yè)行業(yè)進(jìn)行保障。

????黑龍江奶業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 吳和平

????吳和平：在我們國(guó)內(nèi)制訂一個(gè)長(zhǎng)期的一個(gè)奶粉儲(chǔ)備流轉(zhuǎn)的制度，它會(huì)對(duì)穩(wěn)定行業(yè)高峰低谷這種不斷的變化起到一個(gè)穩(wěn)定作用。

????作為衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)：曾壽瀛，一直堅(jiān)持用高標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展，他告訴我們，乳蛋白含量指標(biāo)定在2.8，菌落總數(shù)定在200萬(wàn)的低標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)重制約了我國(guó)乳業(yè)的發(fā)展。中國(guó)乳業(yè)發(fā)展可以借鑒新西蘭，建立第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)。新西蘭擁有全球領(lǐng)先的乳品第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)-SAITL乳品檢測(cè)中心。第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室的建立可以為奶戶和乳制品企業(yè)提供公正的交易平臺(tái)，與按質(zhì)論價(jià)價(jià)格體系相結(jié)合，保障奶農(nóng)與企業(yè)利益的均衡，促使奶農(nóng)主動(dòng)提高生鮮乳質(zhì)量。

????中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)乳品工業(yè)委員會(huì)副主任 衛(wèi)生部原乳品訂標(biāo)組副組長(zhǎng)副組長(zhǎng) 曾壽瀛

????曾壽瀛：我們國(guó)家對(duì)生乳的標(biāo)準(zhǔn)，是不是能夠分級(jí)，不要實(shí)行一個(gè)項(xiàng)目只有一個(gè)指標(biāo)，例如蛋白質(zhì)就是2.8，例如菌落總數(shù)就是200萬(wàn)，為什么不可以考慮分級(jí)呢？這個(gè)分級(jí)對(duì)消費(fèi)者來(lái)講是有好處，對(duì)乳品企業(yè)來(lái)講也有好處，對(duì)奶農(nóng)來(lái)講它也有好處

????乳品新國(guó)標(biāo)究竟是訂高了還是低了，我們不是專(zhuān)業(yè)人士，也很難給出一個(gè)定論。這場(chǎng)沒(méi)有結(jié)果的爭(zhēng)論里，卻讓我們看到了乳品行業(yè)的窘境?？陀^地講，中國(guó)乳品行業(yè)最近十幾年確實(shí)取得了跨越式發(fā)展，但是很多結(jié)構(gòu)性的缺陷一直被表面繁榮所掩蓋。一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，喝上好奶，必須養(yǎng)好奶牛。然而，過(guò)去大量投資都集中在乳品生產(chǎn)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)，并不缺少先進(jìn)的技術(shù)設(shè)備，對(duì)行業(yè)基礎(chǔ)的養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，反倒沒(méi)有相應(yīng)規(guī)劃，以至于產(chǎn)業(yè)鏈前后脫節(jié)，養(yǎng)殖水平落后于很多國(guó)家，原奶質(zhì)量不穩(wěn)。扭曲的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不僅給國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)怎么制定帶來(lái)了一系列兩難，也對(duì)乳制品的安全構(gòu)成了隱患。不過(guò)，我想不管怎么樣，安全和品質(zhì)都應(yīng)該是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展始終不渝的目標(biāo)，作為制定標(biāo)準(zhǔn)的主管部門(mén)，在顧及現(xiàn)實(shí)利益的同時(shí)，千萬(wàn)別忘了這點(diǎn)。