????央視《新聞1+1》：騙補(bǔ)門，道德關(guān)

????一張小小報(bào)銷單引發(fā)英國(guó)政壇大震蕩，議長(zhǎng)、大臣、首相，200多名官員榜上有名，裝修費(fèi)、清潔費(fèi)、狗糧費(fèi)，報(bào)銷種類五花八門，辭職、解釋、道歉，這場(chǎng)丑聞將會(huì)對(duì)英國(guó)政局有何影響？幕后揭秘者公布信息，英國(guó)媒體緊盯不放，全盤曝光，法院下令公開議員公款報(bào)銷全部細(xì)節(jié)，四分之一選民將改變自己支持的政黨，改組內(nèi)閣，制定議員行動(dòng)守則，打開英國(guó)政壇“騙補(bǔ)門”，《新聞1+

????演播室主持人（王躍軍）：

????您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

????很難想像4.47英鎊的狗食的費(fèi)用，10英鎊的成人電影的瀏覽費(fèi)用會(huì)出現(xiàn)在英國(guó)的某些議員的報(bào)銷賬單上，更讓大家難以想像的是就是這個(gè)小小的賬單在英國(guó)的政壇引發(fā)巨大震動(dòng)，導(dǎo)致多名高官辭職，這就是發(fā)生在英國(guó)的報(bào)銷門或者說(shuō)騙補(bǔ)門事件。對(duì)于像這樣的一個(gè)事件怎么來(lái)看呢？今天我們特別請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社科院歐洲研究所研究員趙俊杰趙先生。

????趙老師，對(duì)于這樣的一個(gè)事件，首先大家覺(jué)得比如金額不是很大，大家覺(jué)得出現(xiàn)這么大的震動(dòng)有點(diǎn)小題大作，您的看法呢？

????趙俊杰（特邀觀察員）：

????我認(rèn)為的確是個(gè)典型的歐洲民眾心目中的小題大作。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)闅W洲人做事情我們知道他有板有眼，講究依法行事，依法行政。在老百姓眼里面，你雖然是買點(diǎn)狗食，就是幾個(gè)英鎊的事，按說(shuō)是不足為道，但是你是政治人物，你是議員，你是屬于上流社會(huì)的一部分，你這些用了納稅人的錢，哪怕花出一分錢，不要說(shuō)是一英鎊了，老百姓都要監(jiān)督，管你的，因?yàn)槔习傩沼兄闄?quán)，也有被告知的權(quán)利。所以我感覺(jué)到小題大作是今天我覺(jué)得最有意義的一個(gè)話題。

????主持人：

????接下來(lái)我們就一起來(lái)看一看英國(guó)的某些議員報(bào)銷都報(bào)銷了些什么。

????（播放短片）

????字幕提示：

????4.47英鎊，狗食費(fèi)，謝麗爾?吉蘭，英國(guó)保守黨影子內(nèi)閣大臣。

????40英鎊，法院傳票費(fèi)，倫比特?歐皮克，英國(guó)民主黨住房事務(wù)發(fā)言人。

????119英鎊，燙褲費(fèi)，克里斯?休恩，英國(guó)自由民主黨發(fā)言人。

????2.5萬(wàn)英鎊，私人安保費(fèi)用，芭芭拉?福利特，英國(guó)國(guó)務(wù)大臣。

????馬的飼料，尿布費(fèi)、成人電影點(diǎn)撥費(fèi)、游泳池維護(hù)費(fèi)、老鼠藥、安裝花盆、葡萄酒架、鋼琴調(diào)音費(fèi)、批薩餅刀具。

????解說(shuō)：

????自從5月8號(hào)英國(guó)媒體開始曝光英國(guó)議員們的報(bào)銷丑聞以來(lái)，英國(guó)騙補(bǔ)門丑聞引起軒然大波，并有愈演愈烈之勢(shì)，越來(lái)越多英國(guó)議員的各種私人物品報(bào)銷收據(jù)被揪出，下議院646名議員中先后有超過(guò)200人榜上有名。

????字幕提示：

????英國(guó)首相布朗，一年兩筆150英鎊修理管道費(fèi)用。

????布朗（英國(guó)首相）：

????我要代表來(lái)自所有政黨的政治家們道歉，為過(guò)去幾天（被曝光的不正當(dāng)報(bào)銷）事件道歉。

????字幕提示：

????前國(guó)務(wù)大臣埃利奧特?莫利騙取房貸補(bǔ)貼長(zhǎng)達(dá)一年半多，14日被停職。

????英國(guó)工黨議員戴維?蔡特騙取1.3萬(wàn)英鎊按揭貸款利息，16日被停職。

????英國(guó)下議院議長(zhǎng)，邁克爾?馬丁，花1.46萬(wàn)元雇司機(jī)前往公園球場(chǎng)，19日被迫辭職。

????邁克爾?馬?。ㄓ?guó)下議院院長(zhǎng)）：

????為了維護(hù)團(tuán)結(jié)，我已經(jīng)決定，我將在6月21日星期天辭去議長(zhǎng)職位。

????字幕提示：

????另有13名英國(guó)議會(huì)議員宣布，下屆選舉時(shí)將不謀求連任。

????根據(jù)英國(guó)議會(huì)的現(xiàn)行制度，被曝光的報(bào)銷項(xiàng)目大多符合規(guī)定。

????倫敦市民：

????在目前經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，這樣的事讓人感覺(jué)太糟了。

????字幕提示：

????英國(guó)議會(huì)646名議員平均年收入61000英鎊，去年公職報(bào)銷和補(bǔ)貼是年收入的兩倍多。

????主持人：

????除了在片子當(dāng)中我們所看到的騙補(bǔ)門事件所帶來(lái)的影響和震動(dòng)之外，目前在英國(guó)是一個(gè)什么樣的狀況，接下來(lái)我們就來(lái)連線中央電視臺(tái)駐英國(guó)倫敦的記者李慶慶，李慶慶你好。

????李慶慶（中央電視臺(tái)駐英國(guó)記者）：

????你好。

????主持人：

????首先想請(qǐng)問(wèn)一下，像這樣的一個(gè)騙補(bǔ)門事件，或者說(shuō)報(bào)銷門事件，對(duì)英國(guó)政壇，對(duì)英國(guó)公眾帶來(lái)怎樣的震動(dòng)呢？

????李慶慶：

????從目前最新的情況來(lái)看，比如說(shuō)今天上午，英國(guó)內(nèi)閣的一個(gè)重要成員，就是英國(guó)的國(guó)防大臣提出了辭職，就在昨天晚上，英國(guó)政府的另外一名重要成員，它的就業(yè)和養(yǎng)老金事務(wù)大臣提出辭職，這兩位已經(jīng)是本周以來(lái)提出辭職的大概第三位或第四位內(nèi)閣主要成員了，由于他們的離去，使得布朗政府改組必須勢(shì)在必行。所以這幾天以來(lái)，英國(guó)的主要電視媒體、廣播媒體和報(bào)紙連篇累牘報(bào)道的就是說(shuō)布朗未來(lái)將怎樣改組他的政府，他是否有可能在近期內(nèi)提前宣布舉行大選。

????這一系列的政治動(dòng)蕩，它的一個(gè)導(dǎo)火索就是剛剛小片中所提到的騙補(bǔ)門或者說(shuō)報(bào)銷門的事件，剛才小片當(dāng)中也說(shuō)了，是英國(guó)議員利用了法律上的一些漏洞，來(lái)為自己謀取私利。實(shí)際上，英國(guó)議員按照它的法律規(guī)定，它是可以對(duì)他有一些補(bǔ)貼的。在兩年之前，在250英鎊以下的花銷他是不需要提供任何票據(jù)證明的，去年的額度變成了25鎊，也就是說(shuō)25鎊以下的花銷不需要提供票據(jù)證明，現(xiàn)在是所有的花銷都需要提供票據(jù)證明。而正是因?yàn)槿绱?，《每日電訊?bào)》得到了一個(gè)內(nèi)部線人的線報(bào)，他也不說(shuō)是什么樣的途徑，他獲得了過(guò)去四年以來(lái)所有議員報(bào)銷的一個(gè)具體的明細(xì)，而且每天捅出來(lái)一個(gè)，每天捅出來(lái)一個(gè)，他也不說(shuō)這些報(bào)銷是否合法、是否合理，他就是把他捅出來(lái)，讓公眾來(lái)判斷這些報(bào)銷是否合法、合理，剛才有些看起來(lái)可笑的報(bào)銷明細(xì)就展現(xiàn)在人們的面前，所以使得英國(guó)議員好像名聲掃地。

????據(jù)目前來(lái)估計(jì)，大約有將近一半的議員都卷入這個(gè)丑聞當(dāng)中，這當(dāng)中不僅有工黨的議員，還有保守黨和自民黨的議員，這也是目前愈演愈烈的報(bào)銷門事件的一個(gè)最新進(jìn)展，躍軍。

????主持人：

????好，非常感謝李慶慶。對(duì)于這個(gè)事件的分析，稍候我們將繼續(xù)來(lái)連線。

????趙研究員，實(shí)際上大家有這樣的一個(gè)疑問(wèn)，像作為英國(guó)的議員，應(yīng)該說(shuō)有很高的社會(huì)地位，而且我們從片子當(dāng)中也看到了，實(shí)際上他的收入也不菲，對(duì)他們來(lái)講，為什么會(huì)為區(qū)區(qū)的幾英鎊來(lái)做這樣的一種事情？

????趙俊杰：

????剛才我一來(lái)就給觀眾朋友們介紹了，我認(rèn)為是個(gè)典型的小題大作。如果把這個(gè)事情放到前兩年來(lái)看，英國(guó)經(jīng)濟(jì)還基本上處于平穩(wěn)增長(zhǎng)這么一個(gè)階段的時(shí)候，恐怕很多人不會(huì)關(guān)注這個(gè)事，而且那個(gè)時(shí)候可能捅出來(lái)的政治效應(yīng)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在?，F(xiàn)在因?yàn)橛?guó)經(jīng)濟(jì)走入到一個(gè)滑坡的階段，而且社會(huì)問(wèn)題逐漸浮出水面，布朗的日子是比較難過(guò)的。在這個(gè)情況下，如果他是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的話，會(huì)在這個(gè)時(shí)候利用這么一個(gè)媒體的機(jī)會(huì)，不但是把這個(gè)小題炒熱炒大，而且使這個(gè)小題放大一百倍。

????我聯(lián)想到這個(gè)事情，我感覺(jué)，實(shí)際上剛才我們聽了前方李記者的采訪，本來(lái)前兩年像這種事情真的不算回事，它屬于合理的，但是現(xiàn)在因?yàn)樗@個(gè)規(guī)定有所變了，因?yàn)闅W洲人是法治社會(huì)生活的一些公民，他很注重依法行事，所以我強(qiáng)調(diào)在這個(gè)問(wèn)題上，英國(guó)民眾的觀點(diǎn)，心態(tài)上開始出現(xiàn)問(wèn)題了，因?yàn)槭I(yè)率比較高，今天吃了飯，明天還不知道有沒(méi)有這樣的飯讓我吃。所以在這樣的情況下，大家的眼光就盯著政府，這一次政府又出現(xiàn)這么大的了婁子，因?yàn)橐粋€(gè)人可能幾個(gè)英鎊的狗食是小事，但是整個(gè)600多個(gè)議員當(dāng)中一半以上來(lái)報(bào)銷，每年要多花費(fèi)1.4億美元，我看到這么一個(gè)數(shù)據(jù)，我感覺(jué)這是比較大的，在英國(guó)這樣的政治歷史上，在整個(gè)歐洲政治文化大的氛圍下，我認(rèn)為都是可以值得放大來(lái)書寫一筆的。

????我個(gè)人從這個(gè)事，我怎么樣來(lái)進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)呢？我覺(jué)得首先第一點(diǎn)，精英政治和大眾政治之間，它的認(rèn)同感是有差異的。精英政治強(qiáng)調(diào)的是什么呢？強(qiáng)調(diào)的是我們精英這些領(lǐng)袖們，我們對(duì)這個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，對(duì)一個(gè)大國(guó)關(guān)系的看法，我們是高瞻遠(yuǎn)矚的，我們是具有里程碑式的。但是對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，他不關(guān)心你這些東西，正因?yàn)檫@樣，我們看到早幾年前，像《歐盟憲法條約》，被當(dāng)時(shí)的法國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人希拉克先生標(biāo)榜為劃時(shí)代里程碑式的文件，因?yàn)檎麄€(gè)法國(guó)人在起草這么一個(gè)精英文件當(dāng)中，他確實(shí)付出了很多的心血，他也希望借全民公決抬高他自己的政治地位，也使法國(guó)在整個(gè)歐盟的領(lǐng)導(dǎo)地位更加鞏固，但是沒(méi)想到老百姓作為普通認(rèn)知的這么一個(gè)老百姓的群體，他不認(rèn)可你所謂精英政治的看法。

????主持人：

????現(xiàn)在從整個(gè)英國(guó)的角度來(lái)講，大家可能更強(qiáng)項(xiàng)于大眾的這樣一個(gè)政治的狀態(tài)。剛才我們前面的記者也進(jìn)行了分析，比如說(shuō)像報(bào)銷的金額問(wèn)題，過(guò)去是250英鎊以下是不需要明細(xì)的，現(xiàn)在可能到了25鎊以下，在這個(gè)過(guò)程中暴露出了像這個(gè)議會(huì)本身在報(bào)銷制度上的哪些缺陷，或者說(shuō)哪些不合理的地方呢？

????趙俊杰：

????因?yàn)闅W洲的資本主義制度，這套法律制度應(yīng)該說(shuō)相對(duì)是比較健全的，因?yàn)樵谶@個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，我們就感覺(jué)到歐洲人很多小事情，他會(huì)把它關(guān)注到事無(wú)巨細(xì)的這一方，他都會(huì)關(guān)注。

????我舉兩個(gè)例子，就是我自己親身感受到的例子。一個(gè)例子就是早幾年前，我在丹麥我們做學(xué)術(shù)交流的時(shí)候，我們?nèi)チ说湲?dāng)時(shí)第二大的城市，叫奧胡斯這么一個(gè)城市，當(dāng)時(shí)它正好是市政選舉，市政選舉的時(shí)候，當(dāng)天晚上市政要員，尤其它這個(gè)市長(zhǎng)就請(qǐng)我們吃飯，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)遠(yuǎn)東來(lái)的客人，尤其我們這一塊感覺(jué)到中國(guó)需要跟丹麥這樣一些北歐國(guó)家加強(qiáng)交流，所以我們很重視，就是它所謂市政選舉，我們就向他提出要求，能不能去現(xiàn)場(chǎng)看一看，起一個(gè)監(jiān)督的作用，結(jié)果他同意了。但是他請(qǐng)我們吃飯的時(shí)候，他很詼諧地說(shuō)了一句，他說(shuō)哎呀，今天請(qǐng)你們吃飯，可能就是我最后一餐了，我說(shuō)不至于這么悲觀吧，他說(shuō)如果明天我能幸運(yùn)的話，我能再坐上市長(zhǎng)，繼續(xù)蟬聯(lián)這個(gè)位置的話，我明晚上還請(qǐng)你們喝酒，但是他說(shuō)這個(gè)東西變數(shù)是很大的，我自己也不知道我明天是在何方。結(jié)果第二天果然不幸被他言中，他雖然作為當(dāng)時(shí)這個(gè)城市的第一大黨，他作為它的領(lǐng)導(dǎo)人，按說(shuō)可以繼續(xù)出任政府的要員，但是沒(méi)想到人家第二大、第三大，其他的幾個(gè)黨派一連手就把他自己給壓下去了，結(jié)果他就很抱歉地說(shuō)，對(duì)不起，今天晚上的晚餐我不能請(qǐng)你們吃了。這就說(shuō)明什么呢？就說(shuō)明歐洲人做事是非常細(xì)致認(rèn)真的，他說(shuō)一一般來(lái)說(shuō)他是不說(shuō)二的，他是講誠(chéng)信的。

????主持人：

????盡管這些議員本身這種做法應(yīng)該說(shuō)并沒(méi)有違法，但是他實(shí)際上鉆了制度上的一個(gè)漏洞，這樣一個(gè)空子，它這個(gè)漏洞，從制度的設(shè)計(jì)上來(lái)講體現(xiàn)在哪兒？

????趙俊杰：

????我覺(jué)得這個(gè)漏洞，因?yàn)榉缮衔覀冎v有漏洞理論，很多是想鉆法律漏洞的空子，就像律師辯護(hù)，他可以把白的說(shuō)成黑的，甚至死的說(shuō)成活的，鐵定了的他可以翻案，這個(gè)東西當(dāng)然是一種謀略了。但是我個(gè)人感覺(jué)到，歐洲的制度設(shè)計(jì)就是強(qiáng)調(diào)什么呢？強(qiáng)調(diào)公眾認(rèn)知對(duì)這個(gè)政府反作用，也就是公眾有知情權(quán)，同時(shí)有監(jiān)督權(quán)，一旦法律出現(xiàn)漏洞，公眾一旦通過(guò)媒體告知了，知道這個(gè)政府出了這些丑聞，不管是多大的丑聞，但是公眾不但有輿論監(jiān)督權(quán)，有話語(yǔ)權(quán)，而且他要向政府問(wèn)責(zé)，通過(guò)媒體。

????所以我感覺(jué)到還有一個(gè)例子很能說(shuō)明問(wèn)題。幾年前，我們可以看到芬蘭這么一個(gè)小國(guó)家，當(dāng)時(shí)它的央行行長(zhǎng)請(qǐng)歐洲的同行來(lái)吃了一頓飯，相當(dāng)于國(guó)宴一樣的，公事公辦的一個(gè)飯局。當(dāng)時(shí)在吃飯的過(guò)程中，同行就說(shuō)你們芬蘭做的法國(guó)的法式鵝肝，這道大餐太好吃了，吃兩下我們大家都吃沒(méi)了，言下之意能不能再給上一盤，這個(gè)老兄當(dāng)然就心領(lǐng)神會(huì)了，說(shuō)這算什么，再給你們來(lái)一盤。但是事后這個(gè)事情，這個(gè)賬他就沒(méi)有說(shuō)這一盤應(yīng)該區(qū)別開來(lái)，因?yàn)樗姆芍贫纫?guī)范，你只能請(qǐng)這一道餐，你不能請(qǐng)他吃第二道餐。

????主持人：

????不能超過(guò)一定的額度。

????趙俊杰：

????對(duì)，超過(guò)額度你得自己掏錢，結(jié)果他就忽略了這一點(diǎn)，他自己把它放到賬單里面，沒(méi)想到第二天媒體一監(jiān)督，一炒作，最后把他這個(gè)官帽都給摘下來(lái)。

????主持人：

????觀眾朋友，今天我們所關(guān)注的是英國(guó)的報(bào)銷門或者說(shuō)騙補(bǔ)門事件，稍候我們將繼續(xù)。

????主持人：

????面對(duì)著這樣一個(gè)騙補(bǔ)門的事件，應(yīng)該說(shuō)在英國(guó)，媒體和公眾在不斷地追問(wèn)，同時(shí)議員們也在反省，政府也想拿出一些補(bǔ)救的方式和方法，接下來(lái)我們來(lái)了解一下。

????解說(shuō)：

????這就是騙補(bǔ)門整個(gè)事件的始作俑者，一個(gè)叫威克的保險(xiǎn)公司職員，他說(shuō)自己之所以這么做，是相信揭開這一丑聞將給議會(huì)和整個(gè)社會(huì)帶來(lái)好處。 雖然他的揭發(fā)引起了本國(guó)政壇空前大換血，但是威克卻絲毫不擔(dān)心自己會(huì)受到懲罰，因?yàn)楦鶕?jù)2005年1月1號(hào)英國(guó)《信息自由法》規(guī)定，任何人都有權(quán)了解約10萬(wàn)個(gè)英國(guó)公立機(jī)構(gòu)的信息。

????其實(shí)，英國(guó)媒體關(guān)注政壇賬目問(wèn)題已經(jīng)不是第一次了。去年5月，英國(guó)最高法院就下令議會(huì)公開議員們公款報(bào)銷的全部細(xì)節(jié)，此后各大報(bào)紙都會(huì)時(shí)常拿出議員的報(bào)銷單曬一曬，而這次《每日電訊報(bào)》公布了詳細(xì)的全套報(bào)銷資料，才最終使英國(guó)議員的騙補(bǔ)丑聞大白于天下。

????《每日電訊報(bào)》是一家中產(chǎn)階級(jí)的嚴(yán)肅報(bào)紙，從上個(gè)月8號(hào)開始，它就開始在頭版刊登曝光內(nèi)閣花費(fèi)的報(bào)道。當(dāng)天曝光的布朗6000鎊清潔費(fèi)報(bào)銷，報(bào)紙一天就多賣了9萬(wàn)多份，之后每天都更新一點(diǎn)。周六版推出內(nèi)閣大臣報(bào)銷單，又比前一天多賣了5萬(wàn)多份，如此大的銷量，折射出英國(guó)民眾對(duì)于監(jiān)督政壇所懷的熱情。

????而《每日電訊報(bào)》不但取得了良好的經(jīng)濟(jì)效益，也獲得了捍衛(wèi)公眾利益的好名聲。

????英國(guó)《新政治家》前主編坎福勒就撰文稱，《每日電訊報(bào)》在此次騙補(bǔ)門事件中扮演的角色符合公眾的利益，不是損害，而是鞏固了英國(guó)的民主制度，因?yàn)槊襟w的一大主要任務(wù)就是將民眾有權(quán)知道，而官員不愿意讓民眾知道的信息公開。

????對(duì)于本國(guó)政壇接二連三曝出的丑聞，英國(guó)民眾表現(xiàn)的極為失望和不滿，希望議會(huì)能重新選舉。

????昨天，BBC進(jìn)行的一項(xiàng)民調(diào)也顯示，近五成英國(guó)選民認(rèn)為，多數(shù)議員都是貪污的。

????《英國(guó)衛(wèi)報(bào)》的民調(diào)顯示，已經(jīng)有四分之一的選民改變了自己支持的政黨。

????一波三折的騙補(bǔ)門尚未塵埃落定，然而公眾和媒體的監(jiān)督效用已經(jīng)可見一斑。面對(duì)權(quán)力的濫用、公眾的堅(jiān)持、媒體的追究，任何因素都可能成為找出真相的關(guān)鍵。

????主持人：

????趙老師，從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們也看到了，實(shí)際上大家可能要有這樣的一個(gè)疑問(wèn)，比如說(shuō)像在英國(guó)出現(xiàn)這樣的一個(gè)問(wèn)題，比如像狗食的報(bào)銷問(wèn)題，包括其他的讓人感覺(jué)很好笑的一些報(bào)銷問(wèn)題，在我們想像當(dāng)中，怎么能夠體現(xiàn)出來(lái)呢？在我們想像當(dāng)中，比如說(shuō)報(bào)銷單據(jù)往往是像什么辦公用品、生活用品，類似于像這樣一些更細(xì)方面的一些報(bào)銷問(wèn)題怎么能夠發(fā)現(xiàn)呢？

????趙俊杰：

????我覺(jué)得咱們這些年依法行政，政府監(jiān)督管理這一塊確實(shí)有很大的力度，我們可以看到，這幾年咱們兩會(huì)召開的時(shí)候，咱們審計(jì)署是最熱門的一個(gè)焦點(diǎn)，大家通過(guò)審計(jì)發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題。但是我個(gè)人感覺(jué)到，如果說(shuō)是把我們現(xiàn)實(shí)生活中一些東西和西方，尤其同歐洲相比的話，我覺(jué)得歐洲人在這方面做得是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，剛才我?qiáng)調(diào)了，因?yàn)樗约河兴姆梢?guī)范。而且歐洲人還加上一條，他有他的道德優(yōu)越感，這個(gè)道德優(yōu)越感是幾百年來(lái)，歐洲從工業(yè)文明走到后現(xiàn)代社會(huì)，它積淀下來(lái)的文化傳統(tǒng)，他們歐洲人感覺(jué)到我們很多都是依法行事，我們做的事，很多政府都是搞良政，所以他希望把理想色彩的道德觀向全世界，通過(guò)外交的這么一個(gè)依附向全球來(lái)推廣，所以我給它定義叫做道德優(yōu)越感。

????但是這次的東西，連狗食這些東西都上到桌面來(lái)報(bào)銷，確實(shí)表面看是小題，但是引起英國(guó)民眾的憤怒，也引起歐洲輿論的嘩然，我覺(jué)得這個(gè)是必然的，這就說(shuō)明什么呢？說(shuō)明已經(jīng)觸及到歐洲道德的底線了，民眾必然要反它。

????主持人：

????實(shí)際上現(xiàn)在對(duì)于這樣一個(gè)事件，我們把它稱為報(bào)銷門也好，或者是騙補(bǔ)門也好，包括西方出現(xiàn)的很多，比如像水門事件等等，這些門往往都是通過(guò)一些媒體曝光出來(lái)之后，然后公眾來(lái)質(zhì)疑，怎么來(lái)看待這個(gè)過(guò)程當(dāng)中媒體所起到的作用？

????趙俊杰：

????我覺(jué)得西方媒體監(jiān)督這一塊，包括媒體對(duì)一些問(wèn)題產(chǎn)生的一個(gè)探討，我覺(jué)得這個(gè)效應(yīng)是比較明顯的，很多丑聞也好，很多所謂的大國(guó)關(guān)系當(dāng)中的一些內(nèi)幕，都是通過(guò)媒體率先曝光的，所以媒體在公眾知情權(quán)當(dāng)中扮演的是最重要的一個(gè)角色。

????我自己感覺(jué)到，從英國(guó)騙補(bǔ)門個(gè)事件背后，能夠感受到，歐洲還是一個(gè)法治社會(huì)，它是按照歐洲人自己的法律觀念，他依法行事，他工作當(dāng)中講求誠(chéng)信。但是反過(guò)來(lái)，政治家往往對(duì)民眾有欺騙的這一面，所以通過(guò)媒體的引導(dǎo)作用，讓老百姓產(chǎn)生一種反感。當(dāng)然媒體可能會(huì)有政黨、政治利益的背景在里面，它可能正好借這個(gè)機(jī)會(huì)為某些黨派出力，就使得另外一些黨派可能在輿論監(jiān)督下顯得很被動(dòng)。

????主持人：

????像對(duì)于這樣的英國(guó)發(fā)生的騙補(bǔ)門這樣的事件，作為一個(gè)中國(guó)媒體的記者來(lái)講，是怎么來(lái)看待呢？接下來(lái)我們還繼續(xù)連線本臺(tái)駐英國(guó)的記者李慶慶，李慶慶你好。

????李慶慶：

????你好。

????主持人：

????作為一個(gè)中國(guó)記者來(lái)講，怎么樣來(lái)看待這樣一個(gè)事件？從你觀察的角度來(lái)講，有什么值得我們思考的？

????李慶慶：

????我覺(jué)得剛剛趙老師說(shuō)的幾個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得我都可以再發(fā)揮一下。

????比如說(shuō)到誠(chéng)信和信譽(yù)的問(wèn)題，在英國(guó)當(dāng)選議員，他的名字前面就會(huì)被冠以公正和有信譽(yù)、有誠(chéng)信的。就是說(shuō)民眾首先相信所有的議員作為民眾的代表，你代表我們的利益，我們用納稅人的錢來(lái)供養(yǎng)了你，那么你本身就應(yīng)該是誠(chéng)實(shí)的，是有信譽(yù)的。這次的騙補(bǔ)門或者說(shuō)報(bào)銷門事件的事發(fā)使得民眾對(duì)于議員的信任度大幅度下降，因?yàn)榇_實(shí)是媒體可能對(duì)政府，對(duì)議員有一定的不信任感，但是民眾還是愿意相信這些議員他們是誠(chéng)實(shí)的，但是由于這個(gè)事件導(dǎo)致了他們的信譽(yù)度下降，這是一方面的問(wèn)題。

????另外一方面，我覺(jué)得這個(gè)事情的確可以看出來(lái)輿論監(jiān)督的作用。因?yàn)槲覀冎涝诰€人向《每日電訊報(bào)》通報(bào)了這些過(guò)去四年議員報(bào)銷的明細(xì)以后，英國(guó)下院的議長(zhǎng)保爾?馬丁曾經(jīng)試圖阻止這個(gè)消息的發(fā)布，他向英國(guó)高端法院提出，不能發(fā)布這樣類似的消息，但是遭到了法院的駁回。后來(lái)還有一些議員向議長(zhǎng)來(lái)質(zhì)詢說(shuō)由于你沒(méi)有實(shí)施好監(jiān)督的作用，使得這些議員能夠騙取報(bào)銷的金額，你的失職，而當(dāng)時(shí)議長(zhǎng)對(duì)他提出反對(duì)的聲音也是提出了一種斥責(zé)，這也是導(dǎo)致他最后不得不辭去議長(zhǎng)職務(wù)的一個(gè)特別主要的，或者直接的原因，因?yàn)橛?guó)下院議長(zhǎng)在任中辭職，這在英國(guó)300年來(lái)都是沒(méi)有過(guò)的，這也可以看出輿論監(jiān)督的確起到很大很大的作用。

????另外就是信息的公開和透明。其實(shí)在這件事情出現(xiàn)以前，英國(guó)議員所有的報(bào)銷都是要在網(wǎng)上公布的，但以前只是公布總額，不公布這些明細(xì)，所以說(shuō)根據(jù)已公布的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，在2007年，每位英國(guó)議員平均每年的報(bào)銷額度大約是在13萬(wàn)鎊左右，這當(dāng)中不僅包括他們雇員的開銷，他們交通的開銷，他們住房的開銷，可能也包括了一些他們不該開銷的開銷。而這次報(bào)紙捅出了具體的這些細(xì)節(jié)，正是由于騙補(bǔ)門的發(fā)生，使得英國(guó)議會(huì)現(xiàn)在已經(jīng)臨時(shí)出臺(tái)了一個(gè)改革的辦法，在最終的法律得到通過(guò)以前，它要求英國(guó)議員每月的報(bào)銷額度不能超過(guò)1250英鎊，而且所有報(bào)銷的明細(xì)，每個(gè)季度必須在網(wǎng)上公布，以供民眾來(lái)監(jiān)督。所以我們可以看出，信息的公開和透明對(duì)于這個(gè)監(jiān)督也是非常重要的，主持人。

????主持人：

????非常感謝李慶慶帶來(lái)的分析。

????趙研究員，剛才我們前方記者給我們分析了一下在事后英國(guó)方面做出的很多方面的一些舉措。我們也了解到，包括布朗說(shuō)要成立一個(gè)專門的委員會(huì)，或者一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)，來(lái)審核這些人的報(bào)銷單據(jù)，你如何看待英國(guó)這樣一些彌補(bǔ)的措施？

????趙俊杰：

????我覺(jué)得英國(guó)這個(gè)事件絕對(duì)不是偶然的，因?yàn)樵谇皫啄晡覀兙妥⒁獾剑?guó)工黨曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)政治獻(xiàn)金的丑聞，當(dāng)時(shí)布萊爾還沒(méi)有下臺(tái)以前就被媒體捅出來(lái)，當(dāng)時(shí)捅出來(lái)的新聞主要是說(shuō)布萊爾而為了鞏固黨里面的利益，他就想從更多的商人那個(gè)地方得到一些捐款，政治捐款，但是沒(méi)想到商人要得到他們的利益，要求布萊爾通過(guò)女王給他們加官晉爵，所謂官是虛的，但是授予一個(gè)什么子爵、伯爵、男爵、公爵之類的，他們想當(dāng)貴族的夢(mèng)想就能實(shí)現(xiàn)。結(jié)果就因?yàn)檫@個(gè)事，當(dāng)時(shí)英國(guó)媒體也是一片嘩然。

????所以我感覺(jué)這一次的事情更加嚴(yán)重，因?yàn)樗迷谝粋€(gè)關(guān)口上，因?yàn)榻裉煊?guó)的地方，市政議會(huì)都在選舉，現(xiàn)在也有輿論，我也注意到了，這一次工黨的民調(diào)顯示聲望是相當(dāng)?shù)牡?，這種情況下，布朗實(shí)際上我覺(jué)得要客觀地看待他，因?yàn)椴祭首鳛槭紫?，他可以說(shuō)實(shí)際上是把幾年前攢的矛盾輪到他這一任爆發(fā)了，在這個(gè)意義上說(shuō)，他有點(diǎn)趕上不太好的時(shí)機(jī)，但是加上金融危機(jī)對(duì)他的沖擊很大。但是過(guò)去如果對(duì)他的政治評(píng)價(jià)的話，他其實(shí)原來(lái)做一個(gè)大內(nèi)總管，英國(guó)經(jīng)濟(jì)搞那么多年，其實(shí)跟布朗有直接的關(guān)系。

????所以我感覺(jué)到，通過(guò)這個(gè)里面悟出什么道理呢？民生問(wèn)題無(wú)小事，看似好像只是貴族們、官僚們，或者是一些上層人物報(bào)銷的小事，但是老百姓一旦關(guān)注上它，一旦盯上它，媒體再加上對(duì)它進(jìn)行連篇累牘的報(bào)道，它就成了民生的大問(wèn)題，像這種問(wèn)題，其實(shí)我們國(guó)家這幾年當(dāng)中其實(shí)也不乏其事，包括我們也注意到，過(guò)去媒體也有過(guò)報(bào)道，某一個(gè)省，南方吧，有一個(gè)城市，地下?lián)斓揭粋€(gè)報(bào)銷單據(jù)，最后順藤摸瓜查出來(lái)，有一個(gè)城市出去到美國(guó)考察，完了還到拉斯維加斯賭場(chǎng)去賭博，最后回來(lái)對(duì)老百姓是引起老百姓的民憤，但是怎么樣交代，確實(shí)也讓為官之道非常的難堪。

????所以我感覺(jué)不管是西方還是東方，在法治建設(shè)當(dāng)中必然存在一些法律上的漏洞，但是英國(guó)公眾他能夠監(jiān)督政府，能夠有這個(gè)知情權(quán)，能夠充分行使，包括媒體的輿論監(jiān)管權(quán)，我認(rèn)為這點(diǎn)上其實(shí)值得我們借鑒，起碼從他的教訓(xùn)當(dāng)中我們應(yīng)該知道，就是我剛才強(qiáng)調(diào)的，百姓生活無(wú)小事，一定要關(guān)注民生問(wèn)題，一定要在構(gòu)建社會(huì)和諧當(dāng)中，我們一定要依法行政，要尊重民意，要注重民意，這個(gè)才是我覺(jué)得今天談?wù)搯?wèn)題的實(shí)質(zhì)所在。