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全國(guó)政協(xié)委員、公安部部長(zhǎng)助理朱恩濤接受本報(bào)記者專(zhuān)訪
去年末今年初，公安部要求在全國(guó)開(kāi)展打擊賭博專(zhuān)項(xiàng)活動(dòng)。在這項(xiàng)整治行動(dòng)中，大批涉賭官員落馬，受到法
律的制裁；大量賭博犯罪也被我公安部門(mén)制止。中國(guó)大地上掀起了“禁賭風(fēng)暴”。昨天，在全國(guó)政協(xié)的分組討論會(huì)后，公安部部長(zhǎng)助理朱恩濤接受了本報(bào)記者一個(gè)半小時(shí)的專(zhuān)訪。話題自然從“禁賭”談起。
多數(shù)貪官都有賭博經(jīng)歷
記者：為什么在去年末今年初展開(kāi)打擊賭博違法犯罪專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)？這里面有什么特殊的背景？
朱恩濤：當(dāng)然是有背景的。在我從事涉外警務(wù)以及與國(guó)際刑警組織的合作過(guò)程中，主要的工作就是抓捕那些逃往境外的犯罪嫌疑人。在這一人群中，很多是貪官。在對(duì)他們的調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，他們中大多數(shù)人都有參與賭博的經(jīng)歷。但當(dāng)時(shí)我們對(duì)“貪官豪賭”問(wèn)題了解得還不夠透徹，印象也不夠深刻。近一兩年來(lái)，我們對(duì)一些已破獲貪污案件進(jìn)行分析后發(fā)現(xiàn)，“貪官豪賭”的現(xiàn)象非常嚴(yán)重。例如“慕馬案”中的馬向東，據(jù)我們了解，他先后曾17次到澳門(mén)賭博，還曾4次登上“東方公主號(hào)”到公海賭博，他最?lèi)毫拥募o(jì)錄就是3天就輸了上千萬(wàn)。
記者：還有其他原因嗎？
朱恩濤：此外還有一個(gè)原因，公安部門(mén)近幾年發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)的境外，以中國(guó)內(nèi)地賭客為主要客源的賭場(chǎng)越來(lái)越多。雖然在境外，但這些賭場(chǎng)里的服務(wù)人員、操盤(pán)的基本都是中國(guó)人，因此吸引到大批中國(guó)人來(lái)此賭博。這些賭場(chǎng)往往以旅游娛樂(lè)作為掩護(hù)和誘餌，吸引國(guó)人參與賭博，并且呈現(xiàn)越來(lái)越猖狂、越來(lái)越厲害的趨勢(shì)。經(jīng)過(guò)我公安機(jī)關(guān)、政法部門(mén)的一系列調(diào)研，最后得出了“到了非打擊不可的地步”的結(jié)論。因此中央讓公安部牽頭，從今年1月份開(kāi)始，在全國(guó)，包括境外，發(fā)起了打擊賭博犯罪的專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)。現(xiàn)在過(guò)去兩個(gè)月的時(shí)間，已經(jīng)初見(jiàn)成效。
記者：您參與過(guò)那些調(diào)研活動(dòng)嗎？
朱恩濤：有一年我去葡京酒店調(diào)查，當(dāng)時(shí)我穿便衣去，他們帶我到了一個(gè)“VIPROOM”。讓我吃驚的是，那里一個(gè)籌碼竟然是100萬(wàn)美元，而且，很多內(nèi)地人是這里的常客，例如賴(lài)昌星。澳門(mén)賭場(chǎng)管內(nèi)地過(guò)去賭博的貪官都叫“阿爺”，非常歡迎，這些人沒(méi)有一個(gè)能贏的，贏也是暫時(shí)的，最后結(jié)果都是輸個(gè)精光。
去年我也去過(guò)一次延邊境外的賭場(chǎng)，在那里，“黃賭毒”是三位一體的，它不可能光賭，困了就吸大煙，還有很多賭場(chǎng)在賭場(chǎng)里放氧氣，讓那些賭徒一直很亢奮，只要能吸引你，賭場(chǎng)都會(huì)提供。大部分內(nèi)地賭徒都是以游客身份過(guò)去的，現(xiàn)金帶著，銀行卡也帶著，而且有些境外的賭場(chǎng)甚至到我國(guó)境內(nèi)來(lái)賣(mài)籌碼。
國(guó)際刑警組織幫助禁賭
記者：有沒(méi)有可能和那些開(kāi)設(shè)賭場(chǎng)的國(guó)家合作來(lái)禁賭？難度會(huì)不會(huì)很大？
朱恩濤：這種可能性還是有的�？偟膩�(lái)講，我們和周邊的這些國(guó)家的合作主要通過(guò)國(guó)際刑警的渠道，像緬甸、越南，它們都是國(guó)際刑警組織的成員，當(dāng)然朝鮮還沒(méi)有加入。澳門(mén)、香港回歸前我們也是通過(guò)這個(gè)渠道和它們合作，主要是進(jìn)行業(yè)務(wù)合作、情報(bào)交流、舉行會(huì)晤。通過(guò)這個(gè)渠道，很多取證我們也弄回來(lái)了，包括馬向東在境外的罪行，我們最后也都調(diào)查清楚了。當(dāng)然合作的障礙也會(huì)存在，因?yàn)檫@些國(guó)家和地區(qū)畢竟獲得了經(jīng)濟(jì)利益，一年就是十億甚至幾十億。此外，它們的司法也可能存在腐敗，所以會(huì)有阻力，但合作不是絕對(duì)不可能的。
記者：如何使這次專(zhuān)項(xiàng)打擊的成果保持下去？
朱恩濤：這個(gè)很重要。專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)幾個(gè)月就結(jié)束了，要想使它的效果保持下去，必須從兩個(gè)方面努力。
一個(gè)就是完善立法，相關(guān)配套的法律法規(guī)要跟上，光刑法里有一個(gè)賭博罪是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。要禁賭必須有相關(guān)的法律，在正式法律出臺(tái)之前要有條例。這方面我們還很不完善。
另一個(gè)就是要建立一種長(zhǎng)效機(jī)制，要有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的工作機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行管理，宣傳教育也要及時(shí)跟上。長(zhǎng)效機(jī)制的建立，不是幾個(gè)月就能完成的，首先決心要大。禁賭是個(gè)大事，決不能是一陣風(fēng)。
澳門(mén)官員支持禁賭
記者：對(duì)于澳門(mén)我們會(huì)不會(huì)采取一些特殊的措施，會(huì)不會(huì)考慮對(duì)澳門(mén)博彩也進(jìn)行一定程度的限制？
朱恩濤：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，我談一些我個(gè)人不成熟的意見(jiàn)。澳門(mén)可以經(jīng)營(yíng)博彩業(yè)是寫(xiě)進(jìn)《基本法》的，但在內(nèi)地的法律里賭博是違法的，如果違反了法律，我們就對(duì)犯罪分子有刑事管轄權(quán)，該怎么打就怎么打。而遵循澳門(mén)本地法正常經(jīng)營(yíng)的博彩業(yè)，我們是不干預(yù)的，澳門(mén)的官員對(duì)我們打擊賭博還是支持的。
記者：會(huì)不會(huì)對(duì)澳門(mén)經(jīng)濟(jì)有影響？
朱恩濤：短時(shí)間內(nèi)可能會(huì)有影響，但不會(huì)很大。因?yàn)椴┎蕵I(yè)和賭博之間不能劃等號(hào)，博彩業(yè)有包括賭博在內(nèi)的很多內(nèi)容，光靠賭博，博彩業(yè)是不能發(fā)展的。
新建網(wǎng)監(jiān)局制約網(wǎng)絡(luò)賭博
記者：對(duì)于網(wǎng)絡(luò)賭博這種新興的賭博形式，我們有什么打擊的措施？
朱恩濤：網(wǎng)絡(luò)賭博也是我們發(fā)現(xiàn)的新的賭博形式，有賭資很大、內(nèi)外勾結(jié)犯罪等幾個(gè)主要特征。在臺(tái)灣地區(qū)，很多網(wǎng)絡(luò)莊家或者投資者都在那里，針對(duì)臺(tái)灣這一問(wèn)題具體怎么做我們還在考慮。此外，網(wǎng)絡(luò)賭博的隱蔽性非常強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)是虛擬的，它不像一般的賭博，可以人贓俱獲，要求一定的技術(shù)手段。我們公安機(jī)關(guān)最近也成立了公共信息網(wǎng)絡(luò)安全監(jiān)察局，專(zhuān)門(mén)對(duì)利用網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行的違規(guī)違法行為進(jìn)行監(jiān)察，在那里，我們有一支專(zhuān)業(yè)的隊(duì)伍，都是“電腦高手”。有了機(jī)構(gòu)、人才和政策法規(guī)方面的保障，我們還是很有信心，這些“高手”們?cè)谌ツ甏驌羯榫W(wǎng)站方面就打了一個(gè)“漂亮仗”。
記者：針對(duì)網(wǎng)絡(luò)賭博的虛擬性，有沒(méi)有特殊的手段破獲網(wǎng)絡(luò)賭博案？
朱恩濤：這個(gè)是有的，雖然網(wǎng)絡(luò)賭博是虛擬的，但既然要玩，就肯定有一個(gè)實(shí)際存在的組織，它不是完全松散的。我們通過(guò)網(wǎng)上的代號(hào)、網(wǎng)址等作為線索，順藤摸瓜，還是可以把它們發(fā)現(xiàn)的。當(dāng)然，由于網(wǎng)絡(luò)跨境、跨地區(qū)的特點(diǎn)，也使監(jiān)察的難度很大。
禁賭條例有望出臺(tái)
記者：對(duì)于賭博和一般群眾娛樂(lè)的區(qū)分已經(jīng)有了一個(gè)初步標(biāo)準(zhǔn)，據(jù)說(shuō)進(jìn)一步的司法解釋還會(huì)出臺(tái)？
朱恩濤：娛樂(lè)和賭博還是要有一個(gè)嚴(yán)格分界的，對(duì)此作出明確的司法解釋當(dāng)然必要。但我們現(xiàn)在考慮的是，這個(gè)區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)一定要有更強(qiáng)的操作性，這也是我們目前研究的重點(diǎn)，估計(jì)新司法解釋年內(nèi)就能夠出臺(tái)。
記者：博彩業(yè)立法可不可能？
朱恩濤：據(jù)我了解，博彩業(yè)立法目前恐怕還不會(huì)提上議事日程，我們主要考慮的還是如何禁賭。
記者：會(huì)出臺(tái)《禁賭法》嗎？
朱恩濤：法律不會(huì)有，我國(guó)《刑法》第303條明文規(guī)定了賭博罪。但我們也知道，單靠《刑法》目前的規(guī)定可能不會(huì)有效地打擊目前的賭博狀況，所以我們考慮出臺(tái)相關(guān)的司法解釋或者條例來(lái)輔助執(zhí)法，但目前還只是有這個(gè)想法，還沒(méi)有到操作的層面。
在我看來(lái)，賭博在中國(guó)是“黃賭毒”三大毒瘤中民眾認(rèn)識(shí)最薄弱的一個(gè)環(huán)節(jié)，禁賭教育也很滯后，這方面應(yīng)該多加強(qiáng)宣傳。
推薦濮存昕演“儒雅局長(zhǎng)”
記者：您在大學(xué)學(xué)的是英國(guó)文學(xué)，而您的工作履歷一直是在公安部，是什么促使您做了這樣的選擇？
朱恩濤：我大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)的是英國(guó)文學(xué)。畢業(yè)時(shí)公安部需要翻譯人才，就把我調(diào)過(guò)來(lái)了，開(kāi)始是翻譯,后來(lái)是外事、國(guó)際刑警啊，搞了一輩子公安，主要是從事外事方面的工作。但因?yàn)橄矚g這個(gè)專(zhuān)業(yè)，不愿意荒疏，在上世紀(jì)80年代，我利用業(yè)余時(shí)間翻譯過(guò)一本書(shū)，叫《隱身人》。
記者：您還寫(xiě)了幾個(gè)公安題材的劇本？
朱恩濤：對(duì)，我們公安機(jī)關(guān)2000年在全國(guó)范圍表?yè)P(yáng)了6個(gè)優(yōu)秀公安局長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)公安題材的影視劇很多，公安部的領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)名要我和我的夫人寫(xiě)一部相關(guān)題材的電視劇，把公安局長(zhǎng)的形象有血有肉地表現(xiàn)出來(lái)。我們做了很多采訪，雖然平時(shí)都很熟，但要寫(xiě)得好還必須有深度的調(diào)研。濮存昕出演也是我們推薦的，主要是覺(jué)得他的形象比較合適，因?yàn)橛腥艘惶岬焦簿珠L(zhǎng)就覺(jué)得是老大黑粗啊，但我們知道不是，大多數(shù)還是很儒雅有品位的，所以濮存昕的形象比較合適。
朱恩濤簡(jiǎn)歷
1938年8月生，河北容城人，中國(guó)共產(chǎn)黨黨員，現(xiàn)任公安部部長(zhǎng)助理、全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)警察學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際刑警組織名譽(yù)副主席。
1958年至1963年在南開(kāi)大學(xué)外語(yǔ)系學(xué)習(xí)。1983年至1985年任公安部外聯(lián)辦公室負(fù)責(zé)人、公安部教育局負(fù)責(zé)人、公安部刑偵局涉外和經(jīng)濟(jì)犯罪偵查處處長(zhǎng)。1985年至1988年任公安部外事局副局長(zhǎng)。1988年至1996年任公安部外事局局長(zhǎng)。1996年后任公安部部長(zhǎng)助理、黨委委員。
