渡邊春己
2005年1月25日，東京，渡邊春己走進(jìn)律師事務(wù)所的會(huì)客室，淺灰色條絨上裝左側(cè)別有一枚銀色律師徽章。他快人快語(yǔ)，思維敏捷，笑聲
不絕，令人無(wú)法想像他已年屆六十。
在日本“中國(guó)人戰(zhàn)爭(zhēng)受害事件賠償律師團(tuán)”中，渡邊春己擔(dān)任秘書長(zhǎng)。
“假如敗訴，只能說(shuō)法官相當(dāng)右翼”
記者：關(guān)于李秀英的名譽(yù)侵權(quán)終審判決，你是什么時(shí)候接到的？
渡邊：這份終審判決是20日作出的，第二天我們便收到了。是用郵件寄到我們事務(wù)所的。打開一看，我樂(lè)壞了，馬上通知律師團(tuán)與中國(guó)律師聯(lián)系，請(qǐng)他們通知原告。之后，中方在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館舉行記者招待會(huì)。
記者：一個(gè)日本人參與對(duì)日索賠的訴訟，這在中國(guó)人看來(lái)可能是令人欣賞的事情，你是怎么開始介入戰(zhàn)后索賠案件的呢？
渡邊：1994年，我的朋友小野寺利孝從中國(guó)調(diào)查回來(lái)，跟我講了李秀英的事情，問(wèn)是否愿意參加這個(gè)訴訟，我欣然答應(yīng)。這年秋天，我到中國(guó)開始調(diào)查，這是我最早接觸戰(zhàn)后賠償案件。1995年，我們接受了731部隊(duì)受害者原告、南京大屠殺受害者原告以及無(wú)差別轟炸受害者的委托，這三個(gè)訴訟是一體的。1995年1月，我第一次與李秀英見(jiàn)面，此后，李秀英委托我做她的訴訟代理。
記者：那么李秀英的名譽(yù)權(quán)案又是怎么緣起的呢？
渡邊：這個(gè)訴訟起源于松村俊夫?qū)懙摹秾?duì)南京大屠殺的疑問(wèn)》(1998年11月初版)。1999年，一家研究會(huì)發(fā)現(xiàn)了松村這本書，與我聯(lián)系。這本書的要點(diǎn)是，李秀英是假的受害者，不是南京大屠殺的受害者。這是我們決不能答應(yīng)的。我報(bào)告給律師團(tuán)，律師團(tuán)認(rèn)為，如果不反擊，那就會(huì)很被動(dòng)。如果這種論調(diào)在日本泛濫，是對(duì)真實(shí)言論的壓迫。律師團(tuán)召開會(huì)議，決定對(duì)松村等提起訴訟。我和另一個(gè)律師去中國(guó)，去拿李秀英的委托書。李秀英聽(tīng)到松村之流的造謠，非常氣憤。
記者：這個(gè)案件持續(xù)到今天大概有5年半的時(shí)間。一開始你就有信心勝訴嗎？
渡邊：案件的違法性十分明顯，名譽(yù)侵權(quán)當(dāng)然應(yīng)該成立。我認(rèn)為只要按正常程序就可以勝訴。假如敗訴，只能說(shuō)法官相當(dāng)右翼(笑)。但很遺憾的是因?yàn)榛瞬簧贂r(shí)間，李秀英沒(méi)有等到今天這個(gè)判決。如果判決結(jié)果能更快些就好了。
記者：幾次審判的情況如何？
渡邊：一審時(shí)，對(duì)方說(shuō)，沒(méi)有說(shuō)李秀英是假的受害人。但是2002年5月，一審判決認(rèn)為，該書有兩處可認(rèn)為是說(shuō)李秀英是假受害人。2003年2月，二審維持原判。二審判決指出該書明顯表現(xiàn)李秀英是“假受害人”，而且“水平太低”(對(duì)“水平太低”，他加重語(yǔ)氣，著重強(qiáng)調(diào))。這本是我們想說(shuō)的，法院替我們說(shuō)了，哈哈。
法院指出該書水平低，這很重要。法院認(rèn)為，水平低，因此造成的惡劣影響不會(huì)擴(kuò)散。而且一般讀者會(huì)判斷是非合理的，認(rèn)為這是在撒謊(大笑)。
“我們希望突破，突破是我們的課題”
記者：律師與原告的信賴關(guān)系是怎樣建立的？
渡邊：必須存在一種相互信任的關(guān)系。曾有一個(gè)原告問(wèn)，你們?yōu)槭裁醋龃恚菫殄X還是為名？(笑)我們是自費(fèi)去中國(guó)，而原告的費(fèi)用都是募捐得來(lái)的，因?yàn)槿罩袃蓢?guó)物價(jià)差距很大，飛機(jī)票也很貴，所以支援會(huì)對(duì)原告給予支付，不足部分則由律師團(tuán)出。提起訴訟之后，原告來(lái)日本參加證人詢問(wèn)，他們看到我們工作認(rèn)真，誠(chéng)心誠(chéng)意為原告做事，就相信我們了。我深深感到，中國(guó)人一旦信任你了，就完全委托給你。
記者：戰(zhàn)后賠償訴訟已提起訴訟10個(gè)年頭了，目前的進(jìn)展情況怎樣？
渡邊：現(xiàn)在在東京高等法院等待判決。
記者：戰(zhàn)后索賠的法律難點(diǎn)在哪里？怎樣能突破？
渡邊：首先是事實(shí)認(rèn)定，但現(xiàn)在幾乎所有事實(shí)都已經(jīng)得到認(rèn)定。再就是時(shí)效問(wèn)題，即民事的侵權(quán)行為的時(shí)效是20年。
最大的法律問(wèn)題是“國(guó)家無(wú)答責(zé)”，這是最大的法律瓶頸，認(rèn)為日本國(guó)家沒(méi)有責(zé)任。
日本軍專門跑到與自己沒(méi)有關(guān)系的外國(guó)，施行暴力，然后以“國(guó)家無(wú)答責(zé)”來(lái)回答，這不是可笑嗎？！
而對(duì)法官來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有相當(dāng)大的勇氣，是不敢突破這點(diǎn)的。
案子到高等法院階段就比較艱難了�，F(xiàn)在731案正在東京高等法院，該案2004年7月結(jié)審，但還未作出判決。不知道今年春天是否能作出判決。
我們希望突破，突破是我們的課題。
“如果真是誠(chéng)心誠(chéng)意謝罪，一次就可以”
記者：你怎么看松村寫的這類書？
渡邊：從日本現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，雖然有一些肯定南京大屠殺存在的書，但還是否定派的書多，因?yàn)樗麄冇绣X。不明真相的日本國(guó)民看見(jiàn)否定派的書占多數(shù)，自然就對(duì)南京大屠殺是否存在開始懷疑。作為日本人當(dāng)然是覺(jué)得南京大屠殺否定論比較舒服———覺(jué)得自己的父輩、祖父沒(méi)有做大屠殺在感覺(jué)上是比較好的。
記者：但是法院的判決已經(jīng)確認(rèn)了731等日本國(guó)家犯罪的事實(shí)。
渡邊：這只是在裁判中得到認(rèn)定，而實(shí)際上自民黨等許多人以及民主黨的一部分人仍然不承認(rèn)。而否定派所謂的依據(jù)，就是否定派的這類書，他們據(jù)此說(shuō)南京大屠殺是不存在的。雖然在法官來(lái)看，松村這書“水平很低”，具有合理判斷的讀者是不會(huì)相信這本書的主張的(大笑)，但對(duì)很多日本人來(lái)說(shuō)，否定派的書是一種心理安慰。
我認(rèn)為，應(yīng)該以史為鑒，承認(rèn)過(guò)去犯了錯(cuò)誤，今后不再重犯。
記者：目前中日關(guān)系“經(jīng)熱政冷”，有人認(rèn)為歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題是影響兩國(guó)政治關(guān)系的重要因素。你怎么看？
渡邊：有人問(wèn)日本需要多少次謝罪，我倒認(rèn)為，如果真是誠(chéng)心誠(chéng)意謝罪，一次就可以。但是，目前只是表面上說(shuō)“對(duì)不起”，對(duì)南京大屠殺否定的言論卻接連出現(xiàn)，這肯定會(huì)刺激中國(guó)人的感情。否認(rèn)南京大屠殺的存在，這就好像美國(guó)的報(bào)紙說(shuō)美國(guó)沒(méi)在廣島投原子彈、沒(méi)搞東京大空襲，日本人肯定會(huì)感到憤怒一樣。不論哪個(gè)國(guó)家都是這樣，德國(guó)也曾否認(rèn)holocaust。但是德國(guó)真正謝罪了，而日本不是這樣，不但如此，反倒否認(rèn)的風(fēng)潮日益增長(zhǎng)。
你說(shuō)的“經(jīng)熱”，這是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)在全球化的同時(shí)也在地域化。日本要生存下去只有靠亞洲，但是日本的政治家無(wú)法看到這點(diǎn)。
記者：你的意思是說(shuō)，這種歷史認(rèn)識(shí)會(huì)影響到兩國(guó)經(jīng)濟(jì)的交往？
渡邊：當(dāng)然，兩國(guó)都不想把政治問(wèn)題帶入經(jīng)濟(jì)。但是，現(xiàn)在一代的歷史觀是從上一兩代人接受來(lái)的，是上代人的親身體驗(yàn)。因此這個(gè)影響遲早會(huì)表現(xiàn)出來(lái)。比如德國(guó)現(xiàn)在在東歐經(jīng)濟(jì)投資就沒(méi)有受到抵制，這是因?yàn)榈聡?guó)謝罪了。
記者：你認(rèn)為遲早要反映在經(jīng)濟(jì)上？渡邊：我在慶應(yīng)大學(xué)講演，一個(gè)聽(tīng)眾說(shuō)自己在新加坡受到歧視，聽(tīng)我講演后才知道，原來(lái)是因?yàn)檫^(guò)去的歷史。因此應(yīng)該知道歷史，如果知道歷史的話，情況應(yīng)有不同。本來(lái)政治家應(yīng)有這種想法。
渡邊春己的老家是東京附近的山梨縣，他畢業(yè)于東京大學(xué)法學(xué)部，從事律師工作已經(jīng)將近30年了。對(duì)于被大家稱為“社會(huì)派律師”，他說(shuō)“我只是在實(shí)踐自己年輕時(shí)代的理想”。他說(shuō)，大學(xué)時(shí)代，他就對(duì)人權(quán)、言論自由問(wèn)題十分關(guān)心，對(duì)國(guó)際問(wèn)題也十分關(guān)心，不能忍受社會(huì)的不公，想為社會(huì)正義做些事情。“大學(xué)時(shí)代的朋友都說(shuō)，這么多年了，大家都變了，而只有你，還保持著大學(xué)時(shí)代的熱情。”
渡邊說(shuō)，大學(xué)時(shí)代他閱讀了大量的社會(huì)科學(xué)著作，其中毛澤東的《論持久戰(zhàn)》給他留下深刻的印象。
記者問(wèn)，哪部分內(nèi)容給他的印象最深，他不假思索道，毛澤東預(yù)測(cè)的抗戰(zhàn)三階段完全被歷史發(fā)展證實(shí)。 孫政綱
責(zé)任編輯 原霞
