巴勒斯坦社會事務部部長因提薩爾·瓦齊爾在結束中朝之行前在民政大廈接受本報記者專訪。
中朝之行是友誼之行
我們已經(jīng)同貴國的民政部商定，準備起草一份合作協(xié)議，但具體內(nèi)容尚未商定
《新京報》：我們對你的這次中國之行十分感興趣，你的這次中國之行有哪些收獲？（阿布·杰哈德在1964年率領第一個巴勒斯坦解放組織代表團訪華，以后還多次訪華，受到毛澤東、周恩來等中國領導人的多次接見。）
部長：我們與中國政府有良好的關系，與中國人民有深厚的友誼。在巴勒斯坦方面，主要是阿拉法特主席和我的丈夫（巴勒斯坦解放組織執(zhí)行委員會前委員、巴勒斯坦解放組織武裝力量前副總司令，1988年被以色列定點清除———編者注）。一起奠定了與中國進行友好往來的基礎。我們參觀了一些地方，向我們的中國同行們學習了不少民政工作方面的寶貴經(jīng)驗。我們訪問了民政部，會見了民政部長和其他民政部的一些官員，并與他們探討了中國民政工作的基本情況和具體方針策略，從中我們學到了很多東西。我們已經(jīng)同貴國的民政部商定，準備起草一份合作協(xié)議。
我們還會見了貴國的副外長和副總理，我們的會談十分友好，他們對我們的斗爭表示支持。他們譴責了以色列修建隔離墻，譴責了以色列在加沙和約旦河西岸針對無辜民眾的軍事行動。
《新京報》：你剛才談到雙方準備起草民政方面的合作協(xié)議，你能透露一些具體細節(jié)嗎？
部長：我們只是準備起草這樣一份協(xié)議，具體內(nèi)容尚未商定。但雙方已經(jīng)有了很好的合作，貴國的民政部有豐富的工作經(jīng)驗，他們愿意為我們提供各種形式的幫助和支持。
《新京報》：據(jù)我們了解，之后你還訪問了朝鮮，你能談一談你的朝鮮之行嗎？
部長：我們與朝鮮的關系也很好。我的丈夫于1964年與朝鮮方面建立了最初的聯(lián)系，并一直保持到今天。朝鮮方面向我發(fā)出了邀請，我接受了。我們在朝鮮見到了許多朋友，他們也十分支持我們的事業(yè)。
《新京報》：那么這只是一次友好訪問，并不涉及具體實踐的討論？
部長：這是一次官方性質(zhì)的友好訪問。我們會見了朝鮮勞動黨副主席和朝鮮國家副主席。在朝鮮有非常美麗的建筑和藝術品。那里的人們非常有秩序，政府官員和軍官工作十分努力。那里的人民渴望解除制裁、渴望和平、渴望朝鮮半島的統(tǒng)一、渴望經(jīng)濟發(fā)展，有極強的民族自尊心。他們和伊拉克人民一樣不應該受到制裁。
我們和朝鮮十分友好的關系，他們非常支持巴勒斯坦人民的解放事業(yè)，特別是在聯(lián)合國。
我為我的工作感到自豪
我們的主要工作是照顧烈士家屬、傷殘人員及其家屬、孤兒、寡婦及其子女、鰥夫以及無人贍養(yǎng)的老人以及所有無家可歸的民眾
《新京報》：你能向我們介紹一下在沖突不斷的巴勒斯坦，社會事務部部長的主要工作是什么？
部長：1994年之后我就一直擔任社會事務部部長。我們的主要工作是照顧烈士家屬、傷殘人員及其家屬、孤兒、寡婦及其子女、鰥夫以及無人贍養(yǎng)的老人和所有無家可歸的民眾。我們與非政府組織和國際救助機構合作，每月向他們提供一定金額的救濟金。我們還向48000個貧困家庭提供食品、生活必需品，為這些家庭的孩子提供免費教育。我們還開展必要的工作促進社區(qū)的發(fā)展，在這一方面中國有不少經(jīng)驗值得我們學習。
我們十分需要援助，事實是我們現(xiàn)在比以前的任何時候都更需要援助，食品、藥品、各種援助。我們從聯(lián)合國、阿拉伯國家、歐洲國家和中國獲得了一些援助，但還遠遠不夠�，F(xiàn)在我們的失業(yè)率達到65%，盡管我們盡全力創(chuàng)造就業(yè)機會，但畢竟資源有限。因此我們需要國際社會的援助。
《新京報》：作為巴勒斯坦的社會事務部部長，你常常要面對沖突后留下的極端血腥的場面，不是嗎？
部長：他們（以色列特工）不就是用血腥的手段殺害了我的丈夫嗎？1988年他們闖入我們在突尼斯的家，在我和我的孩子面前殺害了我的丈夫。我從解放運動之始一直負責照顧烈士家屬的工作，1966年起我擔任民政工作協(xié)會主席，后來又當選為社會事務部部長。我長期與烈士、烈士家屬和傷員在一起，目睹了無數(shù)的血腥場面。
我們負責照顧這些烈士家屬，不管他們現(xiàn)在生活在巴勒斯坦還是生活在黎巴嫩、敘利亞、約旦和埃及等周邊國家。但我們更渴望和平，因為我們希望我們的后代能夠自由生活在以東耶路撒冷為首都的獨立的巴勒斯坦國。
《新京報》：你為你的工作很感到自豪。
部長：從事民政工作，照顧烈士的家屬等需要幫助的民眾，這是我一生中所作的最重要的一件事情，我為我的工作感到自豪。
《新京報》：你親眼目睹了你的丈夫倒在血泊中，在你的內(nèi)心深處，你是否憎恨猶太人？
部長：我不恨他們。我恨的是制定和執(zhí)行暗殺計劃的人。我恨以軍的侵略和以色列奉行的政策。在奧斯陸協(xié)議簽訂前的30多年里我一直在國外流亡，科威特、黎巴嫩、敘利亞、約旦、伊拉克、阿爾及利亞、突尼斯。但我并不是有這種不幸遭遇的惟一一名女性。在巴勒斯坦，有無數(shù)婦女失去了他們的丈夫，無數(shù)兒童失去了他們的父親，這種事每天都在發(fā)生。
我們的烈士中兒童占1/4
巴勒斯坦兒童不是被卷入沖突，而是被以軍推入沖突的
《新京報》：巴以沖突造成大量的孤兒，你能向我們介紹一下有關孤兒救助的情況嗎？
部長：以色列對巴勒斯坦的侵略造成了大量的人員傷亡。在過去的四年中，有3500多人犧牲，50000人負傷，其中5000多人致殘。另外還有上千座民宅被毀，大量土地被侵占，有8500名巴勒斯坦人被以色列方面關押，其中包括85名婦女和250名兒童。在被以色列圍困的城鎮(zhèn)中，70%以上的人生活在貧困線以下，在加沙這一比例高達75%.以軍的圍困使工人無法去工廠工作，而且大多數(shù)生產(chǎn)設施都在以軍的空襲中被毀了。他們都是我們的救助對象而并不僅僅是孤兒。
《新京報》：現(xiàn)在人們經(jīng)�？梢栽趪H媒體上看到巴勒斯坦兒童被卷入沖突的畫面。
部長：他們不是被卷入沖突，而是被以軍推入沖突的。當他們看到以軍的坦克入侵家園，看到自己的父親被以軍殺害，他們能保持沉默嗎？可是他們能做的也就是向以軍投擲石塊，而以色列士兵卻朝他們開槍，而且是朝他們的頭部開槍。我們的烈士中兒童就占了1/4.以軍常常使用像阿帕奇直升機那樣的先進武器屠殺手無寸鐵的巴勒斯坦人。
《新京報》：政府是否應該把這些孩子帶進課堂，而不是聽憑他們面對以軍的槍炮成為“烈士”？
部長：這是不可能的。因為只要以軍還在蹂躪我們的家園，還在屠殺無辜的民眾，巴勒斯坦人就會奮起反抗。在那種情況下沒有人能阻止誰（去抵抗以軍侵略）。因此我們呼吁以色列停止對巴勒斯坦的侵略，盡快從加沙和約旦河西岸撤軍，還巴勒斯坦人民一個和平的生存環(huán)境。
以色列人不相信和平
以色列根本不想要加沙，他們要的是約旦河西岸和東耶路撒冷。加沙對他們沒有價值，而且他們隨時都能回來
《新京報》：在你看來，解決巴以沖突的途徑是什么？
部長：解決沖突的方法很簡單，就是保證我們的權利，保證難民的回歸權，保證我們以東耶路撒冷為首都建立獨立的巴勒斯坦國。“奧斯陸協(xié)議”規(guī)定獨立的巴勒斯坦國應該在協(xié)議生效后的5年內(nèi)建立，但以色列并沒有信守承諾，是他們毀了和平。猶太極端分子還刺殺了代表以色列簽署該協(xié)議的總理拉賓，以色列人不相信和平。
《新京報》：那么你所談到的這些目標是通過什么途徑來實現(xiàn)？是政治談判還是對抗？
部長：我們做了大量的談判努力，可是以色列方面拒絕了我們所有的和平談判建議。至今他們都沒有和談的誠意。
《新京報》：巴勒斯坦方面只能坐等嗎？
部長：可是我們能做什么呢？他們拒絕重開和談。以軍幾乎每天都在屠殺我們的人民，推倒我們的房屋。我們能做什么呢？
但我們并沒有坐等。我們向聯(lián)合國和國際社會大聲疾呼。我們要求歐盟和美國向以色列施加壓力，要求他們停止軍事行動，重新回到談判桌前，但是以色列方面對此置若罔聞。
《新京報》：10月26日，以色列議會通過了總理沙龍的單邊脫離計劃。你對此怎么看？
部長：以色列根本不想要加沙，他們要的是約旦河西岸和東耶路撒冷。而且他們甚至不會把整個加沙完整地給我們，他們控制了邊境、領海和領空。加沙對他們沒有價值，而且他們隨時都能回來。很多人認為以色列是真的撤軍，其實他們是想切斷加沙與約旦河西岸的聯(lián)系，阻止我們建國。如果他們得逞的話對巴勒斯坦人民將是一場災難。
當然我們歡迎他們從包括加沙在內(nèi)的每一寸巴勒斯坦領土上撤軍。但是以色列必須嚴格執(zhí)行路線圖計劃，從加沙和約旦河西岸撤軍，結束長期的占領，保證我們建立獨立的國家。
《新京報》：以色列表示從加沙撤軍以及拆除約旦河西岸的部分猶太人定居點只是第一步，以后會有更多的撤離行動。
部長：以色列方面只是從加沙撤軍，但路線圖計劃規(guī)定以軍應該從加沙和部分約旦河西岸地區(qū)撤軍。如果以軍從加沙撤軍但切斷加沙與約旦河西岸的聯(lián)系，我們的處境會變得更加艱難。
《新京報》：以色列政府的這種表態(tài)是否也可以被看作是一種和平努力呢？
部長：我們希望如此，但我們對沙龍政府缺乏信任。我們要的不是一步步的計劃，而是我們所有的權利。我們在奧斯陸協(xié)議中已經(jīng)嘗試過按部就班的和平計劃，可是到頭來還不時被全盤否決。以色列政府沒有誠信。
■記者手記
10月下旬，巴勒斯坦社會事務部部長因提薩爾·瓦齊爾（EntisarAl
Wazeer）應中國民政部的邀請前往中國訪問，隨后借道中國前往朝鮮訪問。10月27日，她從朝鮮返回中國在上海離境。在采訪之前，我們只知道她叫因提薩爾·瓦齊爾，是巴勒斯坦惟一一位女部長，僅此而已。由于飛機晚點，采訪在晚上10：30才正式開始，到11：30才結束。
在采訪中她告訴我她的丈夫就是大名鼎鼎的阿布·杰哈德。阿布·杰哈德真名叫哈利勒·瓦齊爾，阿布·杰哈德是化名，意思是“圣戰(zhàn)之父”。除了擔任過巴勒斯坦解放組織執(zhí)行委員會委員、巴勒斯坦解放組織武裝力量副總司令外，他還是僅次于阿拉法特的巴勒斯坦二號人物。1988年他在突尼斯家中死于以色列的定點清除行動。瓦齊爾夫人告訴我，當時她丈夫遇害時她就在現(xiàn)場，眼睜睜的看著丈夫身中70多槍。
瓦齊爾夫人是巴勒斯坦解放組織婦女聯(lián)合會負責人之一，1984年被選為“法塔赫”革命委員會副主席。她在家是5個孩子的母親，在外則是一位頗有名氣的巴勒斯坦女政治活動家，被人尊稱為“奮斗之母”。本版采寫/本報記者范輝 攝影/本報記者楊杰
編輯：林彥婷
